Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Илья468]

БП нормальный бензин. Сам на нем. Тогда незнаю. Просто очень странно. Некоторые запускаются, а некоторые нет)

[dimon64]

Вчера завелась в общем-то нормально, сегодня с утра - фигвам. Вроде бы нормально крутит, пытается схватить, но не запускается. Сейчас надыбал пуско-зарядное, заряжаю, посмотрим что получится. Такое ощущение, что не в аккумуляторе дело. Что ещё-то можно сделать? Машина новая, куплена в мае 2016, 2.0 АКПП.

[Xenus]

Сообщение от dimon64

Вчера завелась в общем-то нормально, сегодня с утра - фигвам. Вроде бы нормально крутит, пытается схватить, но не запускается. Сейчас надыбал пуско-зарядное, заряжаю, посмотрим что получится. Такое ощущение, что не в аккумуляторе дело. Что ещё-то можно сделать? Машина новая, куплена в мае 2016, 2.0 АКПП.

Ждать когда будет -15 или теплее. Или везти отогреваться в теплый гараж. А еще доставать Рено на горячей линии.

[KDV]

Сообщение от Xenus

Ждать когда будет -15 или теплее. Или везти отогреваться в теплый гараж. А еще доставать Рено на горячей линии.

И получишь стандартный отлуп с посылом к дилеру. Там жтот ответ робот отсылает. Я звонил туда - ответ мы не занимаемся техническими вопросами. Это к дилерам. Мы занимаемся решением споров между клиентами и дилерами типа

[Ezzhik]

Сообщение от KDV

И получишь стандартный отлуп с посылом к дилеру. Там жтот ответ робот отсылает. Я звонил туда - ответ мы не занимаемся техническими вопросами. Это к дилерам. Мы занимаемся решением споров между клиентами и дилерами типа

Вода камень точит

---------- Добавлено в 14:17 ---------- Предыдущее написано было в 14:16 ----------

Сообщение от Xenus

Ждать когда будет -15 или теплее. Или везти отогреваться в теплый гараж. А еще доставать Рено на горячей линии.

Если свечи зальет, то еще и доставать их и сушить

[Olir]

А эвакуция через Рено Ассистанс? Что скажут? "Плохой" бензин, поэтому оплачиваете всё за свой счёт?
Завтра в Москве будет ещё холоднее, попробую заснять завод на видео, кстати, всем предлагаю.

[Seven]

Сообщение от Olir

А эвакуция через Рено Ассистанс? Что скажут?

Для начала они просто не приедут, не позвонят и потом до них(88002000910) не дозвониться.

[u313]

Сообщение от archibalddias

Снегоход правда в отличии от дастера завёлся очень плохо и долго ( минут пять) не хотел работать без газа. Зато как прогрелся - творил чудеса, я такой прыти за ним раньше не замечал.

Воздух чем холоднее, тем его количественно больше в том же объеме. От того и прет. Кстати у самолетов все крейсерские режимы работы движков рассчитаны на температуру воздуха, не выше определенной температуры, кажется что то около -45, а то движки нормально не тянут

[Михалыч35]

Вот у нас в мозгах наверно это не учтено,и смесь бедная. Незавод в мороз.

[Aluksander]

У меня после ночи 25 завелась хорошо. Правда ручка в коробке почти не двигалась. Походу заводское масло так себе. Сча за городом, ночью обещают 30-посмотрим.

[dimon64]

Сейчас заряжается на машине, имеет ли смысл снимать и заряжать в тепле? Знаю, что с некоторых машин нежелательно снимать аккумулятор, а как с этим обстоит дело у нас?

[Olir]

Сообщение от dimon64

с некоторых машин нежелательно снимать аккумулятор

С чего бы это?

Лучше в тепле конечно. Отогреется и раза в 2 дольше крутить будет.

[Scorp 3]

Сообщение от dimon64

Сейчас заряжается на машине, имеет ли смысл снимать и заряжать в тепле?

КПД зарядки на холоде существенно уменьшается. Не так, что на морозе нереально зарядить, но при комнатной температуре физико-химические процессы при зарядке протекают быстрее.

[archibalddias]

Сообщение от Xenus

А вообще Рено наплевать на проданные машины. Вот что прислали с горячей линии:


1)
Короче пока Дастер будет в лидерах продаж, то и незачем заниматься проблемой.

2)Машины в гараже стоят или на улице? Подогрев картера есть?
))

1) а что ты хотел? чтоб тебе по телефону её продиагностировали? или чтоб тебе прямо сказали что на тестовых автомобилях в европе таких проблем нет?

2) Дима работает у дилера диагностом, он не знает где стоит клиентская машина, подогрев картера редко ставят на гарантийные машины...

[archibalddias]

Сообщение от u313

Воздух чем холоднее, тем его количественно больше в том же объеме. От того и прет. Кстати у самолетов все крейсерские режимы работы движков рассчитаны на температуру воздуха, не выше определенной температуры, кажется что то около -45, а то движки нормально не тянут

я знаю, но одно дело знать а другое почувствовать ... я чуть не обасрался,- на подъёме дал газку и... полетел

[archibalddias]

Сообщение от Aluksander

У меня после ночи 25 завелась хорошо. Правда ручка в коробке почти не двигалась. Походу заводское масло так себе. Сча за городом, ночью обещают 30-посмотрим.

а я писал - меняйте масло в карабасе и редукторах, но морозы когда ещё? а масло денег стоит... а если вам у дилера посоветовали масло заменить так это вообще значит нужно жаловаться на горячую линию или на форуме про то как на деньги разводить пытаются

---------- Добавлено в 13:23 ---------- Предыдущее написано было в 13:08 ----------

Сообщение от dimon64

Сейчас заряжается на машине, имеет ли смысл снимать и заряжать в тепле? Знаю, что с некоторых машин нежелательно снимать аккумулятор, а как с этим обстоит дело у нас?

дастер не та машина где нежелательно снимать, так что делай что хочешь только без ключа в зажигании

---------- Добавлено в 13:40 ---------- Предыдущее написано было в 13:23 ----------

KDV, смотри,- может пригодиться, ездил со своими девчонками по магазинам - часов в 12, перед запуском проверил своим инфракрасным термометром температуру коврика в салоне - -34С, включил/выключил два раза зажигание (с паузами ), выжал сцепление кручу стартером - легко завелась и тут же заглохла. Кручу стартером снова но теперь готов нажать на газ , а стартер сцуко стал еле крутить и комбинация тухнет - батарейка мать её устала! но дастер опять дрыг и завёлся но чуствую обороты падают - я газу - и она сначала подхватила а потом захлебнулась,- всё в секуны произошло но почувствовал я что воздуха я ей лишку кинул(скомандовал). Третий раз я стал дрочить педалью как только подхватила буквально с частотой в пару герц на треть хода педали,- прям чувствовалось что ей больше много а меньше мало но ловить плавно - сложно а так ничего,- завелась, через минуту появился устойчивый холостой ход, но я всёравно предпочёл её погреть минут пять на оборотах около двух. Ну наверно на следующий год я куплю ей новый акб

[Михалыч35]

Вот точно смесь чудит.

[u313]

Сообщение от dimon64

Сейчас заряжается на машине, имеет ли смысл снимать и заряжать в тепле? Знаю, что с некоторых машин нежелательно снимать аккумулятор, а как с этим обстоит дело у нас?

У нас все с этим прекрасно! Машина стоит в гараже (иногда 1-2-3 недели), клемму с АКБ скидываю постоянно, проблем ноль! Потом только код магнитолы ввести и часы выставить, больше ничего. Накидываю клемму и просто завожу.

[KDV]

Сообщение от archibalddias

а я писал - меняйте масло в карабасе и редукторах, но морозы когда ещё? а масло денег стоит... а если вам у дилера посоветовали масло заменить так это вообще значит нужно жаловаться на горячую линию или на форуме про то как на деньги разводить пытаются

---------- Добавлено в 13:23 ---------- Предыдущее написано было в 13:08 ----------



дастер не та машина где нежелательно снимать, так что делай что хочешь только без ключа в зажигании

---------- Добавлено в 13:40 ---------- Предыдущее написано было в 13:23 ----------

KDV, смотри,- может пригодиться, ездил со своими девчонками по магазинам - часов в 12, перед запуском проверил своим инфракрасным термометром температуру коврика в салоне - -34С, включил/выключил два раза зажигание (с паузами ), выжал сцепление кручу стартером - легко завелась и тут же заглохла. Кручу стартером снова но теперь готов нажать на газ , а стартер сцуко стал еле крутить и комбинация тухнет - батарейка мать её устала! но дастер опять дрыг и завёлся но чуствую обороты падают - я газу - и она сначала подхватила а потом захлебнулась,- всё в секуны произошло но почувствовал я что воздуха я ей лишку кинул(скомандовал). Третий раз я стал дрочить педалью как только подхватила буквально с частотой в пару герц на треть хода педали,- прям чувствовалось что ей больше много а меньше мало но ловить плавно - сложно а так ничего,- завелась, через минуту появился устойчивый холостой ход, но я всёравно предпочёл её погреть минут пять на оборотах около двух. Ну наверно на следующий год я куплю ей новый акб

Спасибо, учту. Дрочить педаль морально готов. Я вот думаю если б со мной был мой походный светильничек кэмпи газ, который на портативном газу работает, я б его раскочегарил и на полчасика под капотом аккуратно разместил...

[u313]

Сообщение от archibalddias

Ну наверно на следующий год я куплю ей новый акб

Сегодня до Дастера не дошел (стоит в гараже), решили начать с Логана (евро-2), который на открытой стоянке -27, завелась с первой попытки, правда прокрутка подольше. Но потом ровный подхват и дальше все пучком. Самое интересное, что АКБ стоит родной, 2007г.в. Клемму на стоянке всегда скидываю, поэтому разряда на стоянке у АКБ нет.