Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[KDV]

Сообщение от Nikolay_msk

Интересно, а как обстоят дела с запуском двигателя на Nissan Terrano там же двигатели идентичные?

Его японские монахи будисты окуривали

[АЛЕКСЕЙ-67]

Сообщение от Nikolay_msk

Добавлю и я свои пять копеек, один из автомобилей у нас в семье Renault Duster 2016 года с АКПП, пробег 7800 км. Вчера сие чудо французского автопрома не завелось, вечером затолкали его в гараж и стали усиленно обогревать, но все без результативно, сегодня поменяли свечи и о чудо, завелся мгновенно, практически на разряженном аккумуляторе.

А свечи на Дастере уже второй год нашего Российского производства.

Сейчас езжу на свечах французских от Дуси ф1 (не выкинул после одного из первых то, на ЗИП оставил) на холостых даже вибрации не ощущаю...

[Nikolay_msk]

Сообщение от АЛЕКСЕЙ-67

А свечи на Дастере уже второй год нашего Российского производства.

Странно, меня удивила надпись на свечах: Made in France

[dimon64]

Сообщение от Михалыч35

Может выдергивать разьем температурный,и втыкать в него тёплый заизолированный датчик обманку? Кулибины,кто чо скажет.

Какой там датчик стоит, где он вообще расположен?

[archibalddias]

Сообщение от ev.sin

Встает колом-в смысле перестает крутить стартер,хотя акб не подает признаков разряда-значит на ннаших машинах одинаковые мозги(....мать),стабильность признак качества,ну не дает производитель ездить на акпп в такой мороз

как определил? методом дедукции? какие ваши доказательства? где результаты диагностики? только сопли - у меня машинка не завелась это значит что мне специально в программу заложили чтоб она не завелась... ыыы

Машина не завелась? это не порядок, нужно разобраться и устранить неисправность или хотя бы выяснить причину.

---------- Добавлено в 18:29 ---------- Предыдущее написано было в 18:22 ----------

Сообщение от Михалыч35

Может выдергивать разьем температурный,и втыкать в него тёплый заизолированный датчик обманку? Кулибины,кто чо скажет.

а зачем? чего вы хотите добиться?

[Hudozhnik]

В целом можно сделать вывод, что проблемы с запуском в основном у F4R "143 л.с." и АКПП Более "слабый" заводится лучше Минус 34 - на четвертом вялом обороте коленвала, повторюсь.

К4М и Н4М не имеют проблем?

[KDV]

Сообщение от archibalddias

ты во сколько первый раз пробовать заводить будешь? о результатах сразу отпишешься или как я - когда домой вернёшься? В смысле - во сколько ждать сообщения? И это, а чё ты только на французах решил ехать? А чё наших производителей поставщиков продавцов бодяжников не запрягаешь- быстрей бы доехали

Извини, не полностью ответил тебе. Отпишусь сразу если вай фай с жпрс не замерзнут

[АЛЕКСЕЙ-67]

Сообщение от Nikolay_msk

Странно, меня удивила надпись на свечах: Made in France

Наверное повезло...
Коробки из под свечей промаркерованы Рено, а производство Россия. Коробки после последнего ТО на ф1 уже выкинул, а на первом ТО ф2 свечи менять отказался т.к. поставил бу с пробегом 15тыс...
Скоро очередное ТО, чешу репу где брать нормальные свечи...

[KDV]

Сообщение от Hudozhnik

В целом можно сделать вывод, что проблемы с запуском в основном у F4R "143 л.с." и АКПП Более "слабый" заводится лучше Минус 34 - на четвертом вялом обороте коленвала, повторюсь.

Он не только более слабый. Он по нормам Евро ниже. А как там в известной поговорке - чем дальше в лес тем толще партизаны. Видимо Евро 10 к примеру вообще будет поедполагать езду на стартере ради экодогии

[Kvorum]

завелся утром. было -33. с пятого раза

[ev.sin]

Сообщение от archibalddias

как определил? методом дедукции? какие ваши доказательства? где результаты диагностики? только сопли - у меня машинка не завелась это значит что мне специально в программу заложили чтоб она не завелась... ыыы

Машина не завелась? это не порядок, нужно разобраться и устранить неисправность или хотя бы выяснить причину.

---------- Добавлено в 18:29 ---------- Предыдущее написано было в 18:22 ----------



а зачем? чего вы хотите добиться?

Че за бред гуру
Какие еще вам доказательства нужны если стартер перестает крутить на новом 70 акк( или сколько там у нас ) через 2-3 сек,причем не по причине нехватки(посадки) акк а просто вырубает принудительно при этом и панель приборов гаснет. И -35 не первый раз в моей жизни( в жизни этой машин-первый).Соплей никаких нет, это вам навеяло,не хочет-значит надо так ей( машинке), целее будет,на таксо поезжу,делов то
ПС.Автопрогрев на сиге есть, теперь буду знать что около-30 край,буду пользоваться

[archibalddias]

Сообщение от KDV

Он не только более слабый. Он по нормам Евро ниже. А как там в известной поговорке - чем дальше в лес тем толще партизаны. Видимо Евро 10 к примеру вообще будет поедполагать езду на стартере ради экодогии

братан! ты верно уловил основную мысль немецкой классической философии

[instal01]

Сообщение от ev.sin

Че за бред гуру
Какие еще вам доказательства нужны если стартер перестает крутить на новом 70 акк( или сколько там у нас ) через 2-3 сек,причем не по причине нехватки(посадки) акк а просто вырубает принудительно при этом и панель приборов гаснет. И -35 не первый раз в моей жизни( в жизни этой машин-первый).Соплей никаких нет, это вам навеяло,не хочет-значит надо так ей( машинке), целее будет,на таксо поезжу,делов то
ПС.Автопрогрев на сиге есть, теперь буду знать что около-30 край,буду пользоваться

Вы просто уточняйте что с автозапуска заводите,там алгоритм такой.

---------- Добавлено в 23:53 ---------- Предыдущее написано было в 23:49 ----------

Сообщение от KDV

Он не только более слабый. Он по нормам Евро ниже. А как там в известной поговорке - чем дальше в лес тем толще партизаны. Видимо Евро 10 к примеру вообще будет поедполагать езду на стартере ради экодогии

Не знаю что вам далась эта экология?Другие машины с тем же экологическим классом заводятся!Те же калины и т.д. уже давно евро4.

[Hudozhnik]

Сообщение от KDV

Он не только более слабый. Он по нормам Евро ниже. А как там в известной поговорке - чем дальше в лес тем толще партизаны. Видимо Евро 10 к примеру вообще будет поедполагать езду на стартере ради экодогии

Это ясно. Но только "слабый" я в кавычки поставил!

[Ezzhik]

Сообщение от Hudozhnik

К4М и Н4М не имеют проблем?

У меня К4М. Проблема есть. Но или я один такой везучий с 1.6 или они в ветке 2.0 не сидят...
Но я пока больше ничего не делал для определения проблемы, вот и сижу помалкиваю.
Думаю датчик температуры заменить, но 1.5к руб просто ради интереса наобум отдавать жаба душит. Думаю аналог рублей за 400 взять...

[archibalddias]

Сообщение от ev.sin

Че за бред гуру
Какие еще вам доказательства нужны если стартер перестает крутить на новом 70 акк( или сколько там у нас ) через 2-3 сек,причем не по причине нехватки(посадки) акк а просто вырубает принудительно при этом и панель приборов гаснет. И -35 не первый раз в моей жизни( в жизни этой машин-первый).Соплей никаких нет, это вам навеяло,не хочет-значит надо так ей( машинке), целее будет,на таксо поезжу,делов то
ПС.Автопрогрев на сиге есть, теперь буду знать что около-30 край,буду пользоваться

нет никаких блокировок запуска по отрицательной температуре, меряйте просадку напряжения в момент прокрутки стартером, только не цифровым вольтметром - он очень тихоходный, а стрелочным или осцилографом. Опросите память неисправностей и огласите ошибки. Проверьте затяжку клемм акб, скачайте в инете и почитайте закон ома. У вас или паразитное сопротивление в цепи или внутри акб или автозапуск того... Более точно по вашему описанию сказать не могу - очень мало данных, одни стоны и выводы о существовании демонов на основании услышанного грома.

[KDV]

Сообщение от instal01

Вы просто уточняйте что с автозапуска заводите,там алгоритм такой.

---------- Добавлено в 23:53 ---------- Предыдущее написано было в 23:49 ----------


Не знаю что вам далась эта экология?Другие машины с тем же экологическим классом заводятся!Те же калины и т.д. уже давно евро4.

Ну естестыенно я имею ввиду конкретную рукожопую реализацию этих норм специалистами Рено А вообще это проклятое место. Примерно так заводился москвич моего отца родом из АЗЛК

[archibalddias]

Сообщение от Ezzhik

У меня К4М. Проблема есть. Но или я один такой везучий с 1.6 или они в ветке 2.0 не сидят...
Но я пока больше ничего не делал для определения проблемы, вот и сижу помалкиваю.
Думаю датчик температуры заменить, но 1.5к руб просто ради интереса наобум отдавать жаба душит. Думаю аналог рублей за 400 взять...

а какой датчик вы собрались менять? температуры входящего воздуха или охлаждающей жидкости? а не проще купить за пятьсот рублей елм327 и посмотреть в параметрах температуру одного и другого и сравнить с уличным термометром?
... ну вот поменяли вы датчик, - например ничего не изменилось, что будете менять дальше?

[Ezzhik]

Сообщение от KDV

Ну естестыенно я имею ввиду конкретную рукожопую реализацию этих норм специалистами Рено А вообще это проклятое место. Примерно так заводился москвич моего отца родом из АЗЛК

Немного флуда: Купила компания Мерседес завод АвтоВАЗ. Перенастроили производство, запускают конвеер...Бац! На выходе Жигули! Демонтируют оборудование, пригнали новое из Германии, установили, наладили, запускают... снова Жигули! Увольняют весь персонал завода, привозят работников из Германии, налаживают, проверяют, запускают. Блин! На выходе вновь — Жигули! Около завода холм, на нём отдыхают гл. инженер и директор завода (оба с приставкой Экс). Смотрят на всё это. Инженер директору: — А я тебе говорил — место проклятое!!! А—то всё "руки из жопы, руки из жопы".

[archibalddias]

Сообщение от Байкал

Вот и впрямь не дошло до французов,что Россия страна Северная, ведь это аж с 1812 года до них доходит и ни как,прям беда��

северней норвегии!