Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[archibalddias]

Сообщение от briancev

Айпад питается от литиевой батарейки а магнитола от свинцовой.

ух ты, а я думал что у айпада встроенный источник питания а у магнитоллы внешний, ... а почему жк телевизоры на морозе не рекомендуют включать?

[briancev]

archibalddias, Разговор ни о чем.

[archibalddias]

Сообщение от Kvorum

1) Я вот одного не понимаю. за что платить, бензин?
2) а есть понимание плохой или хороший или указание мест где хороший ? ...

1) очень правильный и важный вопрос! примерный ответ на него можно легко найти в интернете
https://www.gazeta.ru/auto/2012/03/23_a_4102649.shtml
помимо этого добавлю что на свечи зажигания гарантия не распространяется, а гарантия на акб имеет множество ограничений. Оплата взимается согласно закона о защите прав потребителей - в случае если проверка качества товара подтвердила качество этого товара или выявила что недостаток связан с причинами за которые не несёт ответственности продавец/производитель то владелец обязан возместить все затраты связанные с инициированной им проверкой.
Другими словами все всегда знали о том что оно может не завестись и приняли меры на законодательном уровне...
2) Ну это вообще просто! ты карту европы видел?!... шутка конечно но всё же 😉

---------- Добавлено в 09:46 ---------- Предыдущее написано было в 09:41 ----------

Сообщение от briancev

archibalddias, Разговор ни о чем.

а о чём? я вообщето Художника потролил немножко, он парень умный и сам догадаться может, я только чуть чуть толкнул в нужную сторону, а тут ты со своими литиевыми...
Художник к стати уже разобрался в вопросе

[dimon64]

Сообщение от Murad

Помнится, была у меня ВАЗ 21103 1,5 16кл. После -20... через раз заливала свечи. Выход был прост, лежал дома датчик температуры. Вышел с ним тепленьким, подключил взамен того что на двигателе, спокойно заводишь, ничего не заливает. Чуть прогреваешь, глушишь и подключаешь все обратно. Интересно, мож тут так же можно :0)

Вот и меня такая мыслишка закралась, хочу попробовать.

[archibalddias]

Сообщение от dimon64

Вот и меня такая мыслишка закралась, хочу попробовать.

слушай, по моему дешевле и проще будет вывести в салон тумблер который будет рвать питание форсунок,- этакий режим продувки по колхозному, заодно и противоугонка плохенькая получится, чек правда будет гореть но этож не часто надо а то можно и заморочиться и подключать к мозгу на момент отключения форсунок их имитаторы... но это правда уже не не так просто будет

[Scorp 3]

Сообщение от dimon64

Вот и меня такая мыслишка закралась, хочу попробовать.

Сегодня только парень рассказывал про свою машину (не запомнил, что за марка, не Дастер, японец какой-то). Если было -30-35*С подключал обманку датчика ОЖ на 3 Ома. Говорил, что это симулировало температуру ОЖ -10*С.
Но не факт, что у нас, у тех, у кого не заводится - сразу переливает. Может переливает уже по факту долгого кручения стартером, а сначала мало бензина для этой температуры.

[archibalddias]

мало налить, нужно ещё и размешать!

[AlexZ0]

Сообщение от Scorp 3

Сегодня только парень рассказывал про свою машину (не запомнил, что за марка, не Дастер, японец какой-то). Если было -30-35*С подключал обманку датчика ОЖ на 3 Ома.

О как... я подобное через реле (пока генератор не работает) делал для дизеля - что бы свечи подольше грели, а тут для бензинки...
Надо учесть на будущее.

[Masterkkt]

В праздники посадил акб в ноль, пытаясь завести своего бегемота.Сегодня потеплело,взял с собой пуско-зарядное устройство,приготовился с бубном и танцами пытаться завести.....А дастер взял и завелся с-пол оборота,как летом! На мой субъективный взгляд проблема не в-акб,свечах,бензине,а исключительно в мозгах авто

[Ко4евник]

Надо покурить это дело с резисторами) Глядиш, что и выйдет.
Главное на выходе не получить принципиально новый вид холодильника.

[АЛЕКСЕЙ-67]

А может попробовать дедовский способ: полить кипятком на головку блока, рампу, впускной коллектор. Москвечишку своего всегда так заводил после -25... (лил конечно толтко на коллектор и места соединения коллектора с головкой блока...)

А вот прокаливать свечи это не гуд, приводит к быстрому выходу из строя. Луче продуть компрессором или насосом и просто подержать в тепле....

[Strusto]

Сообщение от Murad

Помнится, была у меня ВАЗ 21103 1,5 16кл. После -20... через раз заливала свечи. Выход был прост, лежал дома датчик температуры. Вышел с ним тепленьким, подключил взамен того что на двигателе, спокойно заводишь, ничего не заливает. Чуть прогреваешь, глушишь и подключаешь все обратно. Интересно, мож тут так же можно :0)

При наличии электричества народ просто феном греет датчик температуры, не снимая его.

[Scorp 3]

Сообщение от АЛЕКСЕЙ-67

А вот прокаливать свечи это не гуд,

Не прокаливать, просто прогреть, не так, что резьба красной станет. Так центральный электрод может полезть вперед. Чуть покраснел боковой и хорош.

---------- Добавлено в 17:14 ---------- Предыдущее написано было в 17:12 ----------

Сообщение от Strusto

При наличии электричества народ просто феном греет датчик температуры, не снимая его.

Все равно это танцы. Фен, датчик в кармане. Задолбаешся в диапазон попадать. Не должно быть так! Но оно есть

[dimon64]

Сообщение от Masterkkt

В праздники посадил акб в ноль, пытаясь завести своего бегемота.Сегодня потеплело,взял с собой пуско-зарядное устройство,приготовился с бубном и танцами пытаться завести.....А дастер взял и завелся с-пол оборота,как летом! На мой субъективный взгляд проблема не в-акб,свечах,бензине,а исключительно в мозгах авто

Вот и я так думаю...

[archibalddias]

Сообщение от Masterkkt

В праздники посадил акб в ноль, пытаясь завести своего бегемота.Сегодня потеплело,взял с собой пуско-зарядное устройство,приготовился с бубном и танцами пытаться завести.....А дастер взял и завелся с-пол оборота,как летом! На мой субъективный взгляд проблема не в-акб,свечах,бензине,а исключительно в мозгах авто

ещё бы ему не завестись с полоборота когда в нём уже была заранее (в праздники) приготовленная топливовоздушная смесь а свечи высохли за это время. Но ПО конечно виновато, я вообще думаю что дастер холодильниками даже не пытали или мучали только до минус 25. И само собой не проходил дастер ходовые испытания по россии а сертификат получил чисто по бумагам. Ибо еслиб проходил то в гарантию кроме свечей лампочек и сцепления ещё много чего бы не вошло

---------- Добавлено в 11:22 ---------- Предыдущее написано было в 11:19 ----------

Сообщение от АЛЕКСЕЙ-67

А может попробовать дедовский способ: полить кипятком на головку блока, рампу, впускной коллектор. Москвечишку своего всегда так заводил после -25... (лил конечно толтко на коллектор и места соединения коллектора с головкой блока...)

А вот прокаливать свечи это не гуд, приводит к быстрому выходу из строя. Луче продуть компрессором или насосом и просто подержать в тепле....

свечи вообще лучше или не трогать или менять сразу - защитный слой на резьбе раз, упорная шайба два... конечно голова это не то место где контактная корозия развивается но тем не менее

[KViT]

Дастер 2,0 4*4 2014г. до рестайл на автомате. 05 января пробуем с другом завести свои машины. Он БМВ Х5 2008г. я Дастера, температура -25-27. У Бехи покрутили немного стартером- не схватывает, еще пару раз попробовали-акб сдох. Пошли мой Дастер пробовать. Крутит повеселей, но не заводится. Маслал, маслал, иногда пукнет, но не заводится. Нашли мужика на заведенной 10-ке, стали от проводов пробовать. БМВ почти сразу завелась. Пошли Дастер так же с проводов пробовать, крутит как ошалелый, но заводится не хочет. Только наверно с 10-й попытки завелся. Прогрел, покатался-все нормально. Вечером попробовал-завелась. Утром т.-28 гр. выхожу заводить, стартер крутит крутит отлично, но не заводится, лишь редкие вспышки. Пробовал и педаль газа нажимать ноль. Что мы только не делали. Тепловентилятором коллектор грели, быстрым стартом в воздухан пшикали. Ни чего не помогало пока свечи не выкрутил и не погрел их строительным феном. После этого кое как завелась, при этом заморгал чек и пила. После прогрева все погасло, проехал 170 км все нормально. На следующий день температура уже -36 решил попробовать завести, стартер уже крутит слабже, но крутит. Не схватывает, решил больше не насиловать машину, зная что такая температура простоит еще пару дней. И вот сегодня утром сел в машину, термометр показывает -20. Ну думаю попробую, была не была, и со второй попытки спокойно завелась.

[dimon64]

Исходя из всего вышенаписанного понятно, что надёжного бубна для запуска Дастера при температуре ниже -25 пока нет.

[Murad]

Сообщение от dimon64

Исходя из всего вышенаписанного понятно, что надёжного бубна для запуска Дастера при температуре ниже -25 пока нет.

Что это, я свой в -32 после ночи до -36 завел, только надо прикуривать от кого-то, АКБ не выносит такого насилия на таком морозе. Крутишь секунд по 10 и жамкаешь педаль, с перекурами, раза с 20-30 заведется Два дня так заводил.

[dimon64]

Сообщение от Murad

Что это, я свой в -32 после ночи до -36 завел, только надо прикуривать от кого-то, АКБ не выносит такого насилия на таком морозе. Крутишь секунд по 10 и жамкаешь педаль, с перекурами, раза с 20-30 заведется Два дня так заводил.

С механикой дело обстоит немного получше, а вот АКПП - бяда. Мне заряженный теплый аккумулятор + пускач не помогли.

[vadim-evgen]

Долго я мучил свой новый Дастор, два раза аккумулятор заряжал! Не заводится. Почитал форум, посмотрел ютуб... Три дня потерял. Сегодня утром пошел в магазин, купил новые свечи, поставил и о-ля-ля! Завелся с полфрычка. А старые свечи были все в копоти и залиты бензином. Проехали всего 1300 км.