Бензин или дизель?

[Бертони]

Сравниваем бензиновый и дизельный автомобиль.

Стихотворение найденное Max51в интернете о дизельном двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Max51

Бертони, спешл фор ю!

На меня НЛП не действует
Кокаин меня не берёт
Кто витийствует, кто халдействует,
А я просто тяну вперёд

Пусть не вспомнит меня писатель,
И не быть обо мне кинолентам.
Кто двурушник, а кто предатель -
Я же занят крутящим моментом

Вы там против кого-то дружите
И презренья полны объятия
Подойдите же! Обнаружите:
Я могу зажигать от сжатия

Совершенно без напряжения
Невесомый туман летучий
Я касанием рук уверенных
Превращаю в огонь могучий

Это очень земная история
И поистине занимательно
Что такую простую теорию
Не открыть вам самостоятельно

Может, вам просто нравится бешено
Жизнь на поджиг искрой испытывать?
Или вам не дано так взвешенно
Приложение сил рассчитывать?

Да уж, я сконструирован сложно
И нуждаюсь в точной настройке
Но со мной обращаться можно
Без привычки и долгой подстройки

Я на низких живу оборотах
Не блистаю мощью взрывною
Но на самых крутых поворотах
Нет различья меж вами и мною

Где горелой пахнет трансмиссией
Где буксуют у всех на глазах
Я пройду и закончу миссию
Потому что тяну на низах

Вы боитесь бурого месива
Вам так страшно смешными казаться
Вам должно быть сухо и весело
Ваша функция - подвизаться

А я тракторной мерной поступью
То закатами, то рассветами
Всё ползу через грязь на россыпи
Где сверкает земля самоцветами

До чего же похожи внешне мы
Но внутри кардинально различные
Вам так надо казаться успешными
Динамичными и приличными

Мне положено ньютон-метрами
Тяговито и экономно
Жизнь наматывать километрами
Познавая наш мир огромный

И моя нелюбовь к искрению
И отсутствие взрывной ярости -
Просто отсвет иного горения
Что положено мне до старости

Просто отзвук ровной надежности
Отражение вечной верности
Направлению к невозможности
Постижению бесконечности

Очень жаль, но увы, не выдернуть
Тех, кого за собой бы вывезти
Им туда, я боюсь, не вывернуть,
И дороги такой не вынести

Пусть у них все еще наладится
Путь их тоже достоин почтения
На исходе ресурса сгладятся
Конструктивные разночтения

Кто потворствовал, кто содействовал,
Кто в колеса запихивал палки
Кто открыто противодействовал -
Всем нам рядом лежать на свалке

И кого задавил намеренно
И кого - ненароком в процессе
Все окажемся, будьте уверены
Под одним многотонным прессом

Просто разными темпами движемся
Сообразно типу сгорания
Просто - каждый по-своему - пыжимся
Наблюдая чужие старания

Мне, конечно, не так тревожно
Мне что поприще что посмешище
Я проеду где невозможно
И заеду туда еще

Кто крысятничал, кто паскудничал
А я просто тянул вперед
Кто со мной еще не сотрудничал
Не поверит, что я не урод

Мне не стать вовек алкоголиком
Не сойти никогда с ума
Я устойчив к рекламным роликам
И меня не скосит чума

Я такой неправильный, видите ль
Не укладываюсь в понятия
Потому что я ДИЗЕЛЬНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ
И могу зажигать от сжатия.

© О. Дивов.

Стихотворение от Настоящий Индеец о бензиновом двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Настоящий Индеец

Ответ на письмо дизелю от 2х литрового бензинового полноприводного Дастера.

И на нас НЛП не действует
Кокаин тоже нас не берёт
Потому, как 2 литра семейство мы,
И бензин нас движет вперед.

Да мы не зажжем от сжатия,
светят нам все 4 свечи,
о низах у нас тоже понятия,
чуть слебее конечно, чем вы.

Но зато мы комфортно-вальготны,
И на трассе без всяких без врак,
Можем запросто дать оборотов,
Что догонит не каждый дурак.

Наше сердце чуть пламенней бьется,
Согревая при этом людей,
Да, не рокотом звук тот зовется,
Но ресурс наш чуть побольше, ей-ей.

Редко пахнем горелой трансмиссией,
Ясно всем, даже тем, кто не врач,
Ведь стартуем в грязюке и в гору,
С понижающих мы передач.

Алкоголь у нас так – профилактика,
Как у всех у нормальных людей,
Но зато не бодяжим и не хлещем ”Арктику”,
Да в запуске будем бодрей.

Что судьбою нам всем уготовано,
Где окажемся все – тож известно,
Только лучше уж весело, бодро,
Докатится до этого места.

Нужно, чтобы и драйв и забавы,
И огонь, и приятная страсть,
Жить, лететь и гореть, вот тогда ты,
Не боишься на свалку попасть!

Из железа, как вы, не резиновые,
Но зато горячи - как бензиновые!

Комментарий модератора : Любые оскорбления и переход на личности в данной теме будут наказываться в троекратном размере! Учимся общаться культурно!

[rock3079]

Так что конкретно? Какие испытания провести, чтобы вы поняли, что дизель стоит больше, или что там ремень надо менять? Конкретно задавайте вопросы, я отвечу, а может я соглашусь, что не прав.

[Ворчун2014]

Сообщение от rock3079

Я тут набросал немного)
1. относительно слабая динамика (не лучше, чем у гораздо более дешевого 1.6)

В этом конкретном случае я б вообще слово "динамика" в самостоятельном виде не употреблял. Ну ток если: "термодинамика", "аэродинамика" и пр. Можем это и к дизелю отнести, хрен с ним.

Сообщение от rock3079

2. хуже греется зимой

по сравнению, опять же, с чем? Я свои скрины выкладывал, а бензоводы?

Сообщение от rock3079

3. возможный ремонт гораздо более дорогой, чем у бензина

А возможно и нет... А возможно, что на дизеле ремонт в принципе возможен, а на цепном 1.6 - нет.

Сообщение от rock3079

4. более высокий контроль за качеством топлива зимой, в сильные морозы вполне реально не завестись или встать на трассе из-за геля.

Ну тут что-то одно: либо контроль, либо не завестись и встать.

Сообщение от rock3079

5. по-хорошему более частая замена масла, хотя бы раз в 7500, замена ремня (у 1.6 цепь)

Наверно, да. Хотя народ по к4м еще и покруче вымораживается. Не знаю зачем. Oil-club головного мозга проникает, видимо. Да хрен его знает, что лучше. Ремень менять просто, а в случае н4м цепь не факт, что выгодна.

Сообщение от rock3079

6. слишком высокая цена, по сравнению с 1.6 (делает крайне долгим процесс окупаемости, несмотря на экономичность)

у меня разница в 25 000 руб с 2.0 была. Сколько с к4м даже не знаю, h4m и подавно.

Сообщение от rock3079

7. как мы недавно выяснили, износ, вероятно поршневой, по меньшей мере в два раза выше, что ставит под сомнение надежность блока (опять же по сравнению с 1.6)

Пока не выяснили. Тест только на дизеле делали и только 1. Журнал Bild после разбора мотора к9к с пробегом 100 000 км следов существенного износа не нашел. Статья 13 или 14 года, вроде.

Сообщение от rock3079

8. автозапуск штатный же убрали вроде, да?
9. Вибрация на холостых, запах, ну по мелочи.

Не ф курсе.
У меня вот личная боязнь h4m и им подобных, ну их в дупу с их цепями чуть толще ювелирных и блоком цилиндров из безе. Непонятен такой мотор. к4м надежней, но не едет, f4r , в принципе, ниче, но жрет как конь, да и едет для своего объема слабенько. У к9к свои загогулины. ИМХО, все эти моторы хороши до 100-150 000. Дальше - видно буит.

[rock3079]

По износу еще раз.


Для сравнения k4m
http://www.oil-club.ru/forum/topic/2...posle-13680km/

hr16de
http://www.oil-club.ru/forum/topic/2...a-po/?hl=tiida
http://www.oil-club.ru/forum/topic/1...00km/?hl=tiida
http://www.oil-club.ru/forum/topic/1...00km/?hl=tiida

[Ворчун2014]

а инструментальные замеры делали? Bild говороит, что делал...

Не меняйте, ни цепь, ни успокоители... Мож расскажете...
Работа по замене ремня - 1500 руб. Дорого, конечно...

---------- Добавлено в 00:46 ---------- Предыдущее написано было в 00:40 ----------

Сообщение от rock3079

Для сравнения k4m
http://www.oil-club.ru/forum/topic/2...posle-13680km/

hr16de
http://www.oil-club.ru/forum/topic/2...a-po/?hl=tiida
http://www.oil-club.ru/forum/topic/1...00km/?hl=tiida
http://www.oil-club.ru/forum/topic/1...00km/?hl=tiida

По всему выходит, что у чуваков на тиидах дрыгатели песка соснули. а железа меньше, чем у к4м при в 2 раза меньшем
содержании абразива.

[rock3079]

Сообщение от Ворчун2014

а инструментальные замеры делали? Bild говороит, что делал...

Не меняйте, ни цепь, ни успокоители... Мож расскажете...
Работа по замене ремня - 1500 руб. Дорого, конечно...

Нет, ну может там все и нормально в плане зазоров было пока еще. Просто, думаю всем понятно, что если выливать из 200г стакана по 50 г, это будет быстрее, чем если выливать из стакана по 25 г.
Тут тоже вопрос скорее не абсолютной дороговизны, а относительной. Тут надо, а цепь на hr16de ходит очень долго, к примеру.

[Ворчун2014]

Сообщение от rock3079

Нет, ну может там все и нормально в плане зазоров было пока еще. Просто, думаю всем понятно, что если выливать из 200г стакана по 50 г, это будет быстрее, чем если выливать из стакана по 25 г.
Тут тоже вопрос скорее не абсолютной дороговизны, а относительной. Тут надо, а цепь на hr16de ходит очень долго, к примеру.

Больно интересный там результат получился, хорошо бы с других моторов анализов сделать.
Да фигевознает как она на дастере ходит, пока тока из под клапанной маслом они сопливят душевно. Статистики 0. Не удивлюсь, если под нагрузкой в ких-нить гребенях на h4m поршня как рашпилем стружить начнут, дрыг-то высокооборотистый, для маленьких легковушек.

[НеЯ]

Сообщение от rock3079

делает крайне долгим процесс окупаемости, несмотря на экономичность

Вот не пойму, на пример, как Вы считаете окупаемость автомобиля при использовании в личных ( не коммерческих) целях? Вы его в аренду сдаете?

[kval300]

Плевать на акупаемость пусть ее таксисты счетают,самое главное ездить на нем приятно, якак 20 лет назад сел за дизель по воле случая больше бензинки не рассматриваю,и НИКОГДА небыло проблем которые оглашают как сплетники противники дизелей. особенно мне нравится про запах саляры,это начитались постов про трактор Беларусь! Саляра если и воняет то в разы меньше чем бензин тк испаряемость у нее гораздо меньше. Цепь не великое достижение а может даже и минус,тк если ее вдруг оборвет то пол движка разносит +когда у нее питтинг начинается вот тогда всему мотору лавинообразно пипец,поршневая коленвал и т д вплоть до клина с проворотом вкладышей .из-за разноса металлической крошки- абразива.Панацея это шестерни как на грузовых моторах.+ дизель многотопливный двигатель ездит на всем что горит !главное топливную не запароть.Меня раз бензом по ошибке заправили,так я чтоб не сливать -спешил сильно разбадяжил маслом моторным тк 2х тактного с собой небыло и отъездил весь бак даже не почувствовав разницы, и топливную не ушатал.А в бензинку чуть не то и детонация или не тянет и т д, а еще бензинку пока не прогреешь она вообще не едит,а дизелю пофигу.его даже вредно греть,Износ ЦПГ у бензинке выше гораздо это даже не оспаривается тк саляра хоть и жидкое но масло и даже при льющих форсах смазывает ЦПГ а бензинка на холодную льет богатую смесь и бенз оседая на стенки цилиндров смывает масляную пленку,вот и существует поговорка что запуск холодног мотора равен 6 часам работы. Да и вообще еслиб дизельный мотор был бы дерьмо то его и не применялибы.Вот например роторный оказался дерьмо от него почти все и отказались ,характеристики у него некудышные.момент мал.А сложность изготовления побеждается был бы спрос.Уж топливная на дизелях поболее точнсти нуждается чем вращающейся поршень Ванкеля. а пиарят пока что бензомоторы чисто из за бабла ,кому барыги бензин будут продавать?А народ не дурак все больше людей пересаживаются именно на дизеля.Доказательство тому стоимость ДТ.
Бражка сравнялась с перваком! а 15-20 лет назад ровно в 2 раза дешевле была саляра ,а если еще у тепловозов или фур брать так и все 4. так что время свое берет.
От дизелизации не уйти!!!!! Рудольф прав! и силы у дизеля не лошадиные а бычьи!!!
Форсунки по цене 100 тыс за комплект поверьте не нужно менять раз в год.Слышал такое от неких "ЭКСПЕРТОВ".

[Purovi]

Сообщение от TolR

Плох, а также более жесткий вариант этого плох близкий адептам крайностей, ко мне не имеет отношения, ибо черно-белое мироощущение не мое в принципе. Тема если не в состоянии читать заголовок о сравнении, и личные выводы типа плох публиковать вовсе не обязательно, вполне достаточно аргументированно расставлять акценты на конкретных достоинствах и недостатках.
Также с конкретикой касательно именно сравнения Вы как новичок могли бы ознакомиться бегло прочитав написанное на многих страницах темы ранее, а не добавлять пурги, к уже в достатке имеющейся.

Очередное словоблудие...

[МАКС31RUS]

Сообщение от Ворчун2014

, да и едет для своего объема слабенько. .

Конечно не болид, но покажите хоть один полноприводный кросс равный по классу с 2.0 двигателем который едет хотя бы на секунду быстрее.
Просто для примера: та же субара XV с более мощным двигателем уступает дустеру по динамическим характеристикам, хотя субари позиционируются как драйверские авто.
И вероятнее всего не найдется ни одного равноценного кросса который едет лучше или ощутимо лучше дустера, так что едет слабенько для своего объема, мягко говоря - выдумка.

[rock3079]

Сообщение от НеЯ

Вот не пойму, на пример, как Вы считаете окупаемость автомобиля при использовании в личных ( не коммерческих) целях? Вы его в аренду сдаете?

Если бы я взял такой же по характеристикам движок дороже, меня бы этот вопрос , вероятно, интересовал.

[Modigar]

Сообщение от rock3079

Если бы я взял такой же по характеристикам движок дороже, меня бы этот вопрос , вероятно, интересовал.

Но характеристики то разные у бензина и дизеля. И дело не в секундах разгона и по большому счету даже не в разнице расхода топлива.
Я не считаю что "переплатил" 65К зря в свое время. Окупаемость от общей стоимости машины меня мало заботит, а больше заботят ежемесячные траты.
А морально он у меня окупился за первые тыщи 3-5 пробега.

[gnk]

Сообщение от rock3079

Если бы я взял такой же по характеристикам движок дороже, меня бы этот вопрос , вероятно, интересовал.

Если этот вопрос не интересует, то что же так зациклились на окупаемости?

[rock3079]

Сообщение от Modigar

Но характеристики то разные у бензина и дизеля. И дело не в секундах разгона и по большому счету даже не в разнице расхода топлива.
Я не считаю что "переплатил" 65К зря в свое время. Окупаемость от общей стоимости машины меня мало заботит, а больше заботят ежемесячные траты.
А морально он у меня окупился за первые тыщи 3-5 пробега.

Динамические аналогичные. 65 тыщ всё равно переплачено, сейчас эта цифра еще больше.

---------- Добавлено в 12:14 ---------- Предыдущее написано было в 12:09 ----------

Сообщение от gnk

Если этот вопрос не интересует, то что же так зациклились на окупаемости?

Я не готов платить 70 тысяч за тягу в раннем, но узком диапазоне оборотов и больший пробег до заправки. В принципе вот два плюса, который я вижу в дизеле.

[Modigar]

Сообщение от rock3079

Динамические аналогичные. 65 тыщ всё равно переплачено, сейчас эта цифра еще больше.

---------- Добавлено в 12:14 ---------- Предыдущее написано было в 12:09 ----------



Я не готов платить 70 тысяч за тягу в раннем, но узком диапазоне оборотов и больший пробег до заправки. В принципе вот два плюса, который я вижу в дизеле.

А я готов переплатить за комфорт управления эти деньги, возможно если бы работал таксистом то расклад был бы другой да и машина какая нибудь Гранта.
Кстати диапазон не такой уж и узкий, мне его с головой хватает и половины.

[gnk]

Сообщение от rock3079

Я не готов платить 70 тысяч за тягу в раннем, но узком диапазоне оборотов и больший пробег до заправки. В принципе вот два плюса, который я вижу в дизеле.

Что из этого делает "крайне долгим процесс окупаемости"? И какая окупаемость в принципе может быть при эксплуатации личного авто? И кстати - как быстро окупился nissan juke?

[rock3079]

Сообщение от gnk

Что из этого делает "крайне долгим процесс окупаемости"? И какая окупаемость в принципе может быть при эксплуатации личного авто? И кстати - как быстро окупился nissan juke?

Смотрите. Вы берете одинаковые авто, с той лишь разницей, что один дешевле стоит, а второй меньше жрет. Естественно, у обладателей второй машины есть стимул сравнять сумму, на которую он больше купил посредством этого низкого расхода. То есть окупаемость имеется ввиду с аналогичным по характеристикам 1.6. Был бы дизельный джук на нашем рынке, я бы мог попробовать это сделать. Хотя нет, не стал бы)

[Ворчун2014]

Сообщение от МАКС31RUS

Конечно не болид, но покажите хоть один полноприводный кросс равный по классу с 2.0 двигателем который едет хотя бы на секунду быстрее.
Просто для примера: та же субара XV с более мощным двигателем уступает дустеру по динамическим характеристикам, хотя субари позиционируются как драйверские авто.
И вероятнее всего не найдется ни одного равноценного кросса который едет лучше или ощутимо лучше дустера, так что едет слабенько для своего объема, мягко говоря - выдумка.

На том же древнем опелевском Z18XER с 1.8 объёма снято 140 кобыл, а у Рено с 2.0 только 143 л.с. С 200 кубиков 3 пони как-то слабовато. ХундаИ с 1.6 л атмо 125:поней снимают (не знаю, насколько они резвые), аналогично Хонда на том же сивике, лансер 10 с 2.0 150 довольно бодрых лошадей при официально разрешенном 92-Ом керосине и т.д.
Вот, для сравнения: http://www.drom.ru/catalog/opel/mokka/90122/

---------- Добавлено в 10:46 ---------- Предыдущее написано было в 10:43 ----------

Сообщение от rock3079

Смотрите. Вы берете одинаковые авто, с той лишь разницей, что один дешевле стоит, а второй меньше жрет. Естественно, у обладателей второй машины есть стимул сравнять сумму, на которую он больше купил посредством этого низкого расхода. То есть окупаемость имеется ввиду с аналогичным по характеристикам 1.6. Был бы дизельный джук на нашем рынке, я бы мог попробовать это сделать. Хотя нет, не стал бы)

А кто-то nismo-жука берет... Ну или просто на турбе. Они-то как окупают?

[TolR]

Сообщение от Modigar

А я готов переплатить за комфорт управления эти деньги, ....

В чем комфорт управления именно дизельным Дастером относительно бензинового? В беседе с продавцом на АЗС о топливном сертификате?

---------- Добавлено в 10:48 ---------- Предыдущее написано было в 10:46 ----------

Сообщение от НеЯ

Вот не пойму, на пример, как Вы считаете окупаемость автомобиля при использовании в личных ( не коммерческих) целях?...

По средствам на него потраченным, и хорошо если есть возможность тратить не из личного кармана.

---------- Добавлено в 10:51 ---------- Предыдущее написано было в 10:48 ----------

Сообщение от Modigar

...Кстати диапазон не такой уж и узкий, мне его с головой хватает и половины.

Да есть те кому и на бензинках хватало 3-х т.об. до которых они её "крутили".

[rock3079]

Сообщение от Ворчун2014

А кто-то nismo-жука берет... Ну или просто на турбе. Они-то как окупают?

Они-никак, у них есть преимущество в виде динамики. Так же, как у двушки дастера.