Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[archibalddias]

Сообщение от Kvorum

Выжать педаль газа? Вы серьезно? Представляете что будет и насколько это будет громко?
А что же это решит Ваше: Выжать педаль газа ?

без нагрузки обороты будут ограничены 3500-4000, сам дроссель откроется только на 40%(примерно), вот на 1,6 и с тросиком - там да... но обороты всёравно будут ограниченны

[Kvorum]

Сообщение от jimmik

Если поможет, я потом объясню причину. Кстати в вашем случае точно.

Дело в том, что в моём случае, у меня авто заводится Слава богу тьфу тьфу тьфу и в минус 15 и - 20 и -25

Но про педаль газа на Дастере с моноприводом и автоматом, это интересно

[archibalddias]

Сообщение от Strusto

ИМХО, это для катализатора неполезно.

а есть какие нить идеи - чем это неполезно для катализатора? ведь если двигатель работает то управляет его работой электроника, а управляет она им так чтобы всё что двигатель делает было полезно для катализатора. Отсюда кстати и разговоры про то что зимой обороты прогрева низкие а летом в жару высокие и типо это не правильно... а это правильно хоть и не привычно, а правильно потому что сначала надо чтобы было полезно для катализатора а потом всё остальное.

[zhiv]

Сообщение от archibalddias

без нагрузки обороты будут ограничены 3500-4000, сам дроссель откроется только на 40%(примерно), вот на 1,6 и с тросиком - там да... но обороты всёравно будут ограниченны

Не будут (по крайней мере на дорестайле с f4r)
Если педаль сцепления не нажимать.

[Hudozhnik]

Сообщение от jimmik

У кого не заводиться с утра в мороз, попробуйте перед тем как заглушить двигатель, выжать педаль газа полностью и в этот момент заглушить и уже отпустить педаль. 100%, что с утра заведетесь.

jimmik, так еще на ВАЗ 2112 советовали = не помогло((

[Strusto]

Сообщение от archibalddias

а есть какие нить идеи - чем это неполезно для катализатора?

Проскакивало в сети про несгоревшее топливо, если резко заглушить на больших оборотах, поэтому и даю двигателю прийти в себя на холостых

[Gleb270683]

Сообщение от archibalddias

без нагрузки обороты будут ограничены 3500-4000, сам дроссель откроется только на 40%(примерно), вот на 1,6 и с тросиком - там да... но обороты всёравно будут ограниченны

Не знаю у кого как, 2.0 рестайлинг, двигатель обороты до 5 тыс спокойно набирает без передачи.

[archibalddias]

Сообщение от Gleb270683

Не знаю у кого как, 2.0 рестайлинг, двигатель обороты до 5 тыс спокойно набирает без передачи.

может быть, - про рестайл ничего не знаю

---------- Добавлено в 14:38 ---------- Предыдущее написано было в 14:36 ----------

Сообщение от zhiv

Не будут (по крайней мере на дорестайле с f4r)
Если педаль сцепления не нажимать.

интересно! об этом не подумал

[archibalddias]

Сообщение от Strusto

Проскакивало в сети про несгоревшее топливо, если резко заглушить на больших оборотах, поэтому и даю двигателю прийти в себя на холостых

интересно как эти кто то там в сети объясняют механизм процесса ведь мозг не обесточивается с выключением зажигания а всего лишь получает указание мотор заглушить, по этому он доделывает последний цикл и не начинает новый, но даже если бы его как на хрен уже знает каком впрыске обрубало зажиганием то максимум что можно было получить это одну порцию топливновоздушной смеси для одного рабочего хода потому как нет электричества - форсунки не открываются и нет подачи, а между впрыском и искрой чуть меньше оборота колена. При пропусках воспламенения изза отравившихся свечей в каталик гораздо больше готовой несгоревшей смеси попадает и то он не сразу помирает... конечно если пропуски циклические то моск вообще форсунку отключит но бывают спорадические

[oleg-7173]

Добавлю свои пять копеек.
После новогодних морозов и поездок в маршрутке на работу поставил иридиевые свечи. Результат положительный , заводится без проблем с автозапуска .
Больше ничего кардинального не делал , пробег 24000км.

[Duk_NVRN]

Смотрю в эти морозы в основном все начали заводиться,наверно сделали выводы, поменяли свечки,зарядили АКБ,поменяли заправки,короче подготовились к морозам.Ну и морозы не такие свирепые были.

[jimmik]

Сообщение от oleg-7173

Добавлю свои пять копеек.
После новогодних морозов и поездок в маршрутке на работу поставил иридиевые свечи. Результат положительный , заводится без проблем с автозапуска .
Больше ничего кардинального не делал , пробег 24000км.

Однозначно, вместо засронных чемпионов стоят новенькие ДМРВ, в мороз теперь не с пол оборота, а с нескольких оборотов. Но опять утверждаю, что свечи не первая причина не завода.

[Михалыч35]

Морозы были гавно.

[Kvorum]

Сообщение от oleg-7173

Добавлю свои пять копеек.
После новогодних морозов и поездок в маршрутке на работу поставил иридиевые свечи. Результат положительный , заводится без проблем с автозапуска .
Больше ничего кардинального не делал , пробег 24000км.

напишите точно или фотки какие свечи. какой у Вас дастер ??
мб приму на заметку

---------- Добавлено в 23:52 ---------- Предыдущее написано было в 23:51 ----------

Сообщение от Duk_NVRN

Смотрю в эти морозы в основном все начали заводиться,наверно сделали выводы, поменяли свечки,зарядили АКБ,поменяли заправки,короче подготовились к морозам.Ну и морозы не такие свирепые были.

хз. ни делал ни чего кроме ТО у офф дилера. на котором заменили свечи по регламенту
Заправку не менял. АКБ не заряжал. мб пронесло просто ...... я просто ездил на Дастере каждый день

[Сергей159]

Кто связывался с этим производителем? Весь комплект из 7 резинок выходит всего на 700 рублей.
Вот что пишет производитель на своем сайте:

Прокладки, уплотнители ресивера и дроссельных заслонок ROSTECO производятся из силиконового компаунда ведущих мировых лидеров в отрасли компании таких как WACKER, Momentive что обеспечивает превосходные характеристики, такие как исключительная герметичность узлов, повышенная устойчивость к агрессивной среде (нефтепродукты, щелочная среда), низкая адгезия, широким диапазоном рабочей температуры (-60oC .. +220oC).

[asht53]

Сообщение от Сергей159

Кто связывался с этим производителем? Весь комплект из 7 резинок выходит всего на 700 рублей.
Вот что пишет производитель на своем сайте:

К Дастеру подходят?

[Fader]

Сообщение от Kvorum

напишите точно или фотки какие свечи. какой у Вас дастер ??
мб приму на заметку

---------- Добавлено в 23:52 ---------- Предыдущее написано было в 23:51 ----------



хз. ни делал ни чего кроме ТО у офф дилера. на котором заменили свечи по регламенту
Заправку не менял. АКБ не заряжал. мб пронесло просто ...... я просто ездил на Дастере каждый день

Какая минимальная температура была у Вас этой зимой? Я так думаю до -30 не доходило.

[Kvorum]

Сообщение от Fader

Какая минимальная температура была у Вас этой зимой? Я так думаю до -30 не доходило.

-29 было

[Сергей159]

Сообщение от asht53

К Дастеру подходят?

Подходят только на дорестайл на двигатели 1.6 и 2.0

[Сергей159]

Сегодня увидел в окно, что при запуске двигателя с брелка из трубы первые 2-3 секунды валил черный дым. За окном -29. Бензин лью 92, свечи недавно менял, поставил обычные Denso с зазором 0.8мм. О чем может говорить черный дым?
Последнее время у меня с брелка в мороз не заводилось, пока не увеличил время прокрутки стартером до 6 секунд.