Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[warrmonger]

немного не соглашусь с представителем дилера. Какая сажа может быть при пробеге в 500км? Именно с таким пробегом соседский дастер 2 литра не завелся в -25. Крутил бодро как и большинство каптюров с таким же двигателем, но не схватывал вообще. Про Москву не скажу, а у нас в городе (я достоверно знаю о 5-ти машинах приехавших к ним на эвакуаторе с пробегом от 500 до 5000км) дилер проблему незапуска устранял не чисткой от сажи, а заменой свечей и вердикт был всегда один -свечи залил или бензин плохой. Т.е. авто приезжало в бокс где не -25, а +10, через пол часа двигатель прогревался пока свечи меняли и вуаля он заводится. Через 2 дня уже с новыми свечами у соседа опять "залило свечи" ибо было -28 и мотор опять не завелся. ОД уже поменял свечи скрипя зубами бесплатно, а там и морозы отступили и все вздохнули). не далеко от меня паркуется еще один дастер тоже новый, сентябрь 2017 но там 1.6, заводился как и я на своем логане в -33 без проблем. Почистить конечно можно, хуже то не будет, но имхо столь массово открывшаяся в этом году проблема холодного запуска первопричиной имеет иную природу и большинство сходятся в мнении, что дело в прошивке.
ЗЫ:кстати а разве смена прошивки теперь считывается дилерами? Я логан прошивал ни разу дилер ни одного вопроса не задал и по гарантии устранял косяки без проблем. Павел тогда говорил что смену прошивки может выявить только завод если будет очень глубоко диагностировать, что еще ни разу не делалось для таких целей.

[minfo]

Сообщение от warrmonger

столь массово открывшаяся в этом году проблема холодного запуска первопричиной имеет иную природу и большинство сходятся в мнении, что дело в прошивке.

Производитель переложил свою какую-то эфемерную вероятность многомиллионного штрафа от зеленых на многочисленных дилеров, чьи затраты в человекочасах и запчастях потенциально заложены в прибыль.
По принципу русских сказок "битый небитого везет".

[Scorp 3]

Сообщение от warrmonger

массово открывшаяся в этом году проблема холодного запуска

Массово да. Но я словил ее первый раз 8 января 2016 на каком-то мизерном пробеге, но при -29*С. Удивления не было предела. А эта зима все расставила на свои места.

[archibalddias]

Сообщение от warrmonger

немного не соглашусь с представителем дилера. Какая сажа может быть при пробеге в 500км?.

слушай, они с предпродажки выехать не могут - свечи заливает прямо в цеху не дожидаясь мороза. В них бензина с завода заливают с гулькину пипиську и никто их не греет а переставляют с места на место по сорок раз на дню и в этой теме уже писалось что свечи в новых меняют вёдрами а ты говоришь сажи на 500км нет! да её там дохрена, её система вентиляции ещё не успела от масла отделить а масло не успело сажу от стенок отмыть. А в минус 25 и ниже авто вообще не обязанно заводиться без дополнительных действий водителя - почитай инструкцию и гост

[warrmonger]

Сообщение от archibalddias

А в минус 25 и ниже авто вообще не обязанно заводиться без дополнительных действий водителя - почитай инструкцию и гост

Да, да, слышал уже это от рено, точнее через владельцев слышал)
Только вот незадача, 1.6 и даже дизель заводятся, а 2.0 нет. И ты почему то проигнорировал тот факт, что у нас ОД не чистят от сажи, решая эту проблему. И весьма странное совпадение, что при предпродажной безжалостно перегонят с места на место только 2 литровые))

[Scorp 3]

Ладно, давайте расслабимся и будем конструктивно. Тем более лето впереди, а не 30* мороза. Кстати 1,6 тоже должен в ЕВРО5 укладываться.
Выкладывал недавно ссылку на передачу Асланяна, так там приглашенный доктор наук сказал, что для выполнения ЕВРО 6 движки должны быть большого объема, но малой удельной мощности. Иначе ни как ЕВРО 6 не получишь. Вот посмотрим, как они заводится будут.
А если честно, не завод в мороз это оооочень большая проблема для пользователей, от этого и так остро все реагируют.

[Duk_NVRN]

Еси че!Тема перемешалась с плохим пуском дорестайла в сырую погоду в ноль и незапуском рестайла в 25 градусов мороза.Смею думать и там и там виновато ПО.Дорестайл получил костылик от рено в виде прошивки,владельцам новых дастеров надо пинать ОД и Рено,выпустят и для вас новую прошивку,потерпите!

[archibalddias]

Сообщение от warrmonger

Только вот незадача, 1.6 и даже дизель заводятся, а 2.0 нет. И весьма странное совпадение, что при предпродажной безжалостно перегонят с места на место только 2 литровые))

приложи то что я написал сейчас к тому что я писал раньше и получишь полный ответ, а цитировать свои посты в каждом сообщении мне лень

---------- Добавлено в 15:44 ---------- Предыдущее написано было в 15:18 ----------

Сообщение от Duk_NVRN

Еси че!Тема перемешалась с плохим пуском дорестайла в сырую погоду в ноль и незапуском рестайла в 25 градусов мороза.Смею думать и там и там виновато ПО.Дорестайл получил костылик от рено в виде прошивки,владельцам новых дастеров надо пинать ОД и Рено,выпустят и для вас новую прошивку,потерпите!

всё верно, вот не могут они (и не только рено) при откатывании прошивки создать условия российские хотя казалось бы чего проще - отдай в представительство пару десятков машин пусть катают как свои... но что то не срастается! то ли в представительстве сотрудники машины катают и в хвост и в гриву потому как не свои (а плохо заводится чаще у "заботливых" водителей которые на машинках тошнят потому как жалеют - не понимая что этот режим самый тяжёлый для авто), то ли у представительства денег дофига и они талоны шелла сотрудникам отдають... я хрен его знает. А может и даже скорее всего перепрошивка снижает экологические показатели мотора, а там недолго и до скандала как у фольксваген с дизелями получилось - вот и машут они на российский рынок рукой как на не основной - авось как то срастётся - ведь в европе этих проблем нет зато контроль сильно жёстче. Но заметьте - в европе этих проблем нет, то есть можно руками создать условия при которых мотор заводится без изменения ПО.
Что делать - я сказал, кто хочет тот сможет, кто не хочет тот - может ждать, может выносить мозг тому мальчишке что на приёмке сидит или той дефчёнке что на телефоне. Может сколотить партию за чистоту топлива и пойти махать плакатами на болотную...
Вариантов множество, решения типа "цапу крути" - нет.
На самом деле мотор без ДМРВ и РХХ доставляет владельцу меньше хлопот нежели моторы с оными девайсами, особенно в постгарантийный период. И в принципе нетрудно перетерпеть эти два их каприза с плохим запуском и в 0 и в минус 25, а там глядишь и рено патч подкинет как помните было с отключением полного привода

[Scorp 3]

Был сегодня у ОД, поговорил с человеком, только отучился в Москве и опять едет. Спросил, много было Ф2 и Каптюров с незаводом за эту зиму - говорит валом. Так вот. Он на учебе задал вопрос - Как с проблемой незавода Ф2 и Каптюров, что-то решается? Ответ - У Рено Россия такой проблемы НЕТ. Занавес!
Короче успокойтесь, никто прошивку править не будет, у них и так все нормально. (Нервно жду зиму)

[zhiv]

Сообщение от Scorp 3

Был сегодня у ОД, поговорил с человеком, только отучился в Москве и опять едет. Спросил, много было Ф2 и Каптюров с незаводом за эту зиму - говорит валом. Так вот. Он на учебе задал вопрос - Как с проблемой незавода Ф2 и Каптюров, что-то решается? Ответ - У Рено Россия такой проблемы НЕТ. Занавес!
Короче успокойтесь, никто прошивку править не будет, у них и так все нормально. (Нервно жду зиму)

Правильно. Проблемы у владельцев.
А решать их проблемы должны ОД.
Так что у Рено Россия такой проблемы НЕТ.

[warrmonger]

ну значит надо прошивку от павла ставить на откат в предыдущему евро, собственно с логаном так поступил в свое время.

[Olir]

Весной на ТО2 задал вопрос о незаводе. Ответили, что мне ещё на то-1 было рекомендовано промыть дроссель и топливную систему. Цена вопроса - 5000р.

[Романос]

Сообщение от Olir

Весной на ТО2 задал вопрос о незаводе. Ответили, что мне ещё на то-1 было рекомендовано промыть дроссель и топливную систему. Цена вопроса - 5000р.

какой то разводняк а не гарантия!

[briancev]

Сообщение от Olir

Весной на ТО2 задал вопрос о незаводе. Ответили, что мне ещё на то-1 было рекомендовано промыть дроссель и топливную систему. Цена вопроса - 5000р.

За 5000р. мне не то что промыли а даже расточили дроссель и залили тюнингованную прошивку. Разумеется проблема незавода ушла.

[прибалт11]

Кто-нибудь очиститель для дросселя Ликви Моли пользовал? https://www.youtube.com/watch?v=kUK4IbjqCt8

[Путешественник]

Была подобная проблема на одной из машин. Просто один в один. Решилась очень просто - при замене масла криворукие сервисмены залили слишком много, намного выше риски. Откачал - проблема исчезла.
Вряд ли, конечно, тут все так просто, но не могу не поделиться опытом.

[Романос]

Сообщение от Путешественник

Была подобная проблема на одной из машин. Просто один в один. Решилась очень просто - при замене масла криворукие сервисмены залили слишком много, намного выше риски. Откачал - проблема исчезла.
Вряд ли, конечно, тут все так просто, но не могу не поделиться опытом.

как то мало вериться в такую связь

[archibalddias]

Сообщение от briancev

За 5000р. мне не то что промыли а даже расточили дроссель и залили тюнингованную прошивку. Разумеется проблема незавода ушла.

Ты не внимательно прочитал- ему за пять предлагают почистить дроссель и ТОПЛИВНУЮ...
1,5круб за дроссель и 3,5круб за инжекторы - вполне адекватные московские дилерские цены. Другой вопрос а надо ли это всё мыть, но я на этот вопрос не отвечу - надо машинку смотреть, ну а как самому и за копейки проверить дроссель или даже помыть его - здесь многие уже писали, например Mayorvs.


PS дроссель скорее всего надо...

[Olir]

Сообщение от archibalddias

Другой вопрос а надо ли это всё мыть

Вот и я о том же. Судя по тому, что проблема массовая и чисткой не решается, смысла в этом просто нет. Засрётся - пусть чинят по гарантии.

[Duk_NVRN]

Сообщение от прибалт11

Кто-нибудь очиститель для дросселя Ликви Моли пользовал? https://www.youtube.com/watch?v=kUK4IbjqCt8

может из этого видео выбрать карбклинер?

vBulletin [media]