ВНИМАНИЕ! Все сообщения и дискуссии на политические темы, об уровне жизни, правительстве и т.д. будут удаляться, а авторы получат бан независимо от политической позиции.
ФОРУМ - АВТОМОБИЛЬНЫЙ! АВТОМОБИЛЬ - РЕНО ДАСТЕР! Если нет информации по теме форума, то лучше ничего не писать.
В сообщениях под ником каждого участника есть кнопка - Жалоба -
товары для Рено Дастер на Вайлдберриз:
- фильтр разборный дизель
- набор клипс-пистонов
- микрофибра
- комплект для замены резонатора (можно установить без сварки)
- индикатор температуры двигателя
- уплотнитель под капот
- наклейка компас (также и другие)
- накидка на лобовое стекло
- брызговики увеличенные
- система контроля давления в шинах
07.02.2013, 15:18
#1
Дастеровод - в почете
Подробнее
Регистрация: 11.12.2011
Сообщений: 793
Время онлайн: 1 мес. 1 нед. 4 д. 14 ч. 26 мин. 36 сек.
Активность
: 2313
Онлайн:
Был(а): 25 окт 2022 10:52
Адрес: Самара
Автомобиль: Renault Logan (продан) => Duster
ВНИМАНИЕ!!! Проблема топливных фильтров на 2.0
ВНИМАНИЕ!!!!
Неожиданно выяснилось, что топливные фильтры, по крайней мере на 2-хлитровых дастерах, ПУСТЫЕ, т.е. не имеют фильтрующего элемента, т.е. просто фикция!!!
Возможно не на всех, но на 3-х вскрытых (2 дастера апрельских и 1 ноябрьский) у всех 3-х отсутствует фильтрующий элемент.
Постарайтесь тщательней обычного выбирать заправки до проверки/замены фильтра!!!
Подробности на форуме, ссылки на который запрещены на этом форуме.
Спасибо
Кубику за видео:
VIDEO
Для вновь прибывших - тревога ложная, получен ответ с завода:
http://www.dusterclubs.ru/vb/showpos...&postcount=241
PS Теперь хоть ОД будут знать, что это такое.
__________________
Дастеровод привилегированной минералочки 2.0л, 4WD с подухами.
Последний раз редактировалось SidAn; 11.02.2013 в 16:10 .
Это может быть интересно
Дастершоп77.ру - всё для Рено Дастер!
26.07.2017, 23:54
#741
Дастеровод - в почете
Подробнее
Регистрация: 05.08.2014
Сообщений: 2,042
Время онлайн: 4 мес. 1 нед. 2 д. 23 ч. 12 мин. 42 сек.
Активность
: 1045
Онлайн:
Был(а): 20 фев 2021 22:45
Адрес: Россия Липецк
Автомобиль: Дастер 2.0 мкп 4х4 luxe privilege 2012год
Re: ВНИМАНИЕ!!! Проблема топливных фильтров на 2.0
Шапка так для проформы.
27.07.2017, 11:28
#742
Дастеровод - в почете
Подробнее
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 1,419
Время онлайн: 4 мес. 1 нед. 6 ч. 7 мин. 9 сек.
Активность
: 1695
Онлайн:
Был(а): 29 мая 2025 08:08
Имя: Игорь
Адрес: Мурманск
Автомобиль: Duster Priviledge 2014_июль 2,0L 4х4 МКПП базальт 135л.с.ESP Airbag full+чип Паулюс_6022R_E4
Re: ВНИМАНИЕ!!! Проблема топливных фильтров на 2.0
Цитата:
Сообщение от
Михалыч35
hiker51 , Всю каку собирает на себя фильтр в баке,поэтому вы долго будете любоваться девственной чистотой дополнительного фильтра.
Так об этом и написал, что этим будет следующий владелец любоваться.
Но двойная фильтрация любым форсункам не навредит.
Нет смысла менять соединение/пустышку-фильтр каждое ТО, просто себе с новья сразу поставил (предварительно зная устройство машины, а не так, что все кинулись и я поставлю) и проверил-распилил через 15тыс. ЧИСТ, поставил новый и менять его уже не собираюсь. Первичный, в бензобаке, тонкой очистки, работает нормально! Если и менять, то вместе с блоком-фильтром топливного насоса в сборе, после 120тыс, и то - по факту.
Да и вообще, тема настолько стара - что дикий
а тут - вторая волна ахтунга
Последний раз редактировалось hiker51; 27.07.2017 в 11:45 .
28.08.2017, 10:08
#743
Дастеровод - завсегдатай
Подробнее
Регистрация: 30.04.2013
Сообщений: 384
Время онлайн: 3 мес. 4 д. 3 ч. 56 мин. 12 сек.
Активность
: 421
Онлайн:
Был(а): 13 дек 2024 16:58
Адрес: Ростов-на-Дону
Автомобиль: Рено Дастер 2.0 4х4 2013, 1.5 dCi 2019
Re: ВНИМАНИЕ!!! Проблема топливных фильтров на 2.0
Цитата:
Сообщение от
Предвестник
Да уж давно обсуждался вопрос о пустом фильтре, просто его переместили в бензобак, чтобы не переделывать всю магистраль оставили пустой корпус у движка. Если кто будет ставить второй фильтр вместо пустышки, то насос может и крякнуть, сопротивление то вырастет.
Глупость. При работе на газе бензонасос вообще давление постоянно поддерживает в перекрытой магистрали и ничего с ним не случается.
28.08.2017, 10:41
#744
Дастеровод - Гуру
Подробнее
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 7,383
Время онлайн: 1 г. 3 мес. 2 нед. 1 д. 10 ч. 13 мин. 24 сек.
Активность
: 10574
Онлайн:
Был(а): 19 авг 2024 09:24
Адрес: Россия
Автомобиль: был Рено Дастер 2.0 4х4 теперь Спортедж
Re: ВНИМАНИЕ!!! Проблема топливных фильтров на 2.0
Обсуждали...обсуждали...и опяяять...
Скажу одно на примере своей другой машины - Авео Т300. Так тоже есть подобная приблуда - пустая небольшая металлическая емкость и называется "гаситель импульсов подачи топлива"......Дальше каждый понимает как хочет...
На фото похож на коробку от леденцов и устанавлен около двигателя
https://superstor.ru/wa-data/public/...907138.970.jpg
__________________
Гуру
28.08.2017, 10:59
#745
Дастеровод - Гуру
Подробнее
Регистрация: 26.12.2010
Сообщений: 8,203
Время онлайн: 4 лет 8 мес. 3 нед. 2 д. 5 ч. 26 мин. 23 сек.
Активность
: 10904
Онлайн:
Имя: Владислав
Адрес: Мск
Автомобиль: Механика 2-х литровая 12-го года
Re: ВНИМАНИЕ!!! Проблема топливных фильтров на 2.0
Цитата:
Сообщение от
прибалт11
Так тоже есть подобная приблуда - пустая небольшая металлическая емкость и называется "гаситель импульсов подачи топлива"......
Аналогичная хрень у меня и на Нексии стояла
28.08.2017, 11:04
#746
Дастеровод - завсегдатай
Подробнее
Регистрация: 17.12.2015
Сообщений: 530
Время онлайн: 1 мес. 4 д. 2 ч. 51 мин. 2 сек.
Активность
: 324
Онлайн:
Был(а): 05 июн 2018 07:02
Адрес: Р
Автомобиль: Р
Re: ВНИМАНИЕ!!! Проблема топливных фильтров на 2.0
Цитата:
Сообщение от
прибалт11
Обсуждали...обсуждали...и опяяять...
Скажу одно на примере своей другой машины - Авео Т300. Так тоже есть подобная приблуда - пустая небольшая металлическая емкость и называется "гаситель импульсов подачи топлива"......Дальше каждый понимает как хочет...
На фото похож на коробку от леденцов и устанавлен около двигателя
https://superstor.ru/wa-data/public/...907138.970.jpg
Ахх ха. Уже гасителем обзывают просчеты инженеров и вкупе продаванов с экономистами. И для чего он нужен, если на других десятках моделей этого нет ?
28.08.2017, 11:56
#747
Дастеровод - завсегдатай
Подробнее
Регистрация: 05.10.2012
Сообщений: 214
Время онлайн: 1 мес. 1 нед. 6 д. 10 ч. 7 мин. 7 сек.
Активность
: 332
Онлайн:
Был(а): 05 июн 2025 22:26
Адрес: Ростов-на-Дону
Автомобиль: Duster Privilege 4wd 2.0 МКПП6 ESP Red
Re: ВНИМАНИЕ!!! Проблема топливных фильтров на 2.0
Цитата:
Сообщение от
прибалт11
skip
пустая небольшая металлическая емкость и называется "гаситель импульсов подачи топлива"......Дальше каждый понимает как хочет...
skip
Я сомневаюсь, что она пустая. Жидкость не сжимается, поэтому слабо верится, что пустышка может гасить колебания давления.
http://www.findpatent.ru/patent/226/2260707.html
по ссылке написано, что колебания гасятся газовой средой
28.08.2017, 12:18
#748
Дастеровод - Гуру
Подробнее
Регистрация: 11.09.2012
Сообщений: 3,444
Время онлайн: 4 мес. 1 д. 9 ч. 47 мин. 13 сек.
Активность
: 4528
Онлайн:
Был(а): 31 мая 2025 10:13
Имя: Бубнов Михаил
Адрес: Москва
Автомобиль: duster privilege 2.0 4х4 МКП6
Re: ВНИМАНИЕ!!! Проблема топливных фильтров на 2.0
Цитата:
Сообщение от
hiker51
Так об этом и написал, что этим будет следующий владелец любоваться.
Но двойная фильтрация любым форсункам не навредит.
Нет смысла менять соединение/пустышку-фильтр каждое ТО, просто себе с новья сразу поставил (предварительно зная устройство машины, а не так, что все кинулись и я поставлю) и проверил-распилил через 15тыс. ЧИСТ, поставил новый и менять его уже не собираюсь. Первичный, в бензобаке, тонкой очистки, работает нормально! Если и менять, то вместе с блоком-фильтром топливного насоса в сборе, после 120тыс, и то - по факту.
Да и вообще, тема настолько стара - что дикий
а тут - вторая волна ахтунга
Я тоже поставил себе фильтр в место пустышки и вроде не заметил разницы, но весной у меня умирать катушка стала,- пока разбирался в чём дело - проверил давление топлива причём на ходу, так вот в разгоне давление скачет аж манометр дрожит - подумал ну всё хана насосу, но поставил назад пустышку и дрожать практически перестало. фильтр распилил - чистый как новый, катушку вычислил осцилографом по вторичке и то сначала думал что просто совпадение ... ну в общем недоумерла - пробивало только при высоком давлении в цилиндре и то не сразу. Разрядник делать поленился - проще было осцил на балконе раскопать.
Ну в общем всем у кого фильтр в место пустышки рекомендую назад пустышку поставить,- расход немного меньше, динамика лучше. Изменения конечно незначительны и если газ в пол не прожимать то не заметны - примерно на уровне как от разных заправок по разному едет
---------- Добавлено в 09:18 ---------- Предыдущее написано было в 09:16 ----------
Цитата:
Сообщение от
Предвестник
Ахх ха. Уже гасителем обзывают просчеты инженеров и вкупе продаванов с экономистами. И для чего он нужен, если на других десятках моделей этого нет ?
Подай на рено в суд
__________________
инь янь хрень
28.08.2017, 12:37
#749
Дастеровод - завсегдатай
Подробнее
Регистрация: 24.07.2013
Сообщений: 251
Время онлайн: 1 мес. 4 нед. 1 д. 10 ч. 59 мин. 21 сек.
Активность
: 185
Онлайн:
Был(а): 08 апр 2022 08:16
Имя: Николай
Адрес: Масква
Автомобиль: Второй Дастер 2.0 4*4 АКПП
Re: ВНИМАНИЕ!!! Проблема топливных фильтров на 2.0
Нужен был бензин для бензопилы. Решил слить с трубки,которая идёт после пустого фильтра,который у меня поменян на обычный. Так вот,давление,как давление идёт,когда включается бензонасос.
Имхо,разницы в работе мотора не заметил,если полезу в бак,выкину нах тот фильтр и запаяю насос. Пустышка это полная херь. Не видел ни в одной другой машине,чтобы такая приблуда стояла.
28.08.2017, 12:37
#750
Дастеровод - Гуру
Подробнее
Регистрация: 11.09.2012
Сообщений: 3,444
Время онлайн: 4 мес. 1 д. 9 ч. 47 мин. 13 сек.
Активность
: 4528
Онлайн:
Был(а): 31 мая 2025 10:13
Имя: Бубнов Михаил
Адрес: Москва
Автомобиль: duster privilege 2.0 4х4 МКП6
Re: ВНИМАНИЕ!!! Проблема топливных фильтров на 2.0
Цитата:
Сообщение от
point111
Утверждение о том что "Жидкость не сжимается" - это допущение для упрощения физических расчётов, газовая среда или контрпоршень с пружиной ставят для того чтобы гасить мгновенные изменения большого объёма жидкости (относительно),- погугли в инете - встречаются ресиверы пустые работающие за счёт упругой деформации стенок либо за счёт изменения направления или объёма добивающиеся ламинарности потока
__________________
инь янь хрень
28.08.2017, 12:42
#751
Дастеровод - Гуру
Подробнее
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 7,383
Время онлайн: 1 г. 3 мес. 2 нед. 1 д. 10 ч. 13 мин. 24 сек.
Активность
: 10574
Онлайн:
Был(а): 19 авг 2024 09:24
Адрес: Россия
Автомобиль: был Рено Дастер 2.0 4х4 теперь Спортедж
Re: ВНИМАНИЕ!!! Проблема топливных фильтров на 2.0
Цитата:
Сообщение от
DKolua
Нужен был бензин для бензопилы. Решил слить с трубки,которая идёт после пустого фильтра,который у меня поменян на обычный. Так вот,давление,как давление идёт,когда включается бензонасос.
Имхо,разницы в работе мотора не заметил,если полезу в бак,выкину нах тот фильтр и запаяю насос. Пустышка это полная херь. Не видел ни в одной другой машине,чтобы такая приблуда стояла.
Выше привел в пример Авео Т300.....Поищите и на других машинах найдете....
Для отрицателей...как примеры, первое попавшееся
Опель
https://www.drive2.ru/l/6795674/
Пассат
http://passatb3piter.ru/forum/topic/...итель-топлива/
Ауди
http://audi80b2.ru/viewtopic.php?id=4044
"Нужен для удерживания давления в топливной системе после выключения топливного насоса и, соответственно, быстрого запуска после остановки двигателя. Не нужно ждать пока давление будет достигнуто работой насоса" - как-то так....
__________________
Гуру
28.08.2017, 12:44
#752
Дастеровод - Гуру
Подробнее
Регистрация: 11.09.2012
Сообщений: 3,444
Время онлайн: 4 мес. 1 д. 9 ч. 47 мин. 13 сек.
Активность
: 4528
Онлайн:
Был(а): 31 мая 2025 10:13
Имя: Бубнов Михаил
Адрес: Москва
Автомобиль: duster privilege 2.0 4х4 МКП6
Re: ВНИМАНИЕ!!! Проблема топливных фильтров на 2.0
Цитата:
Сообщение от
DKolua
Нужен был бензин для бензопилы. Решил слить с трубки,которая идёт после пустого фильтра,который у меня поменян на обычный. Так вот,давление,как давление идёт,когда включается бензонасос.
Имхо,разницы в работе мотора не заметил,если полезу в бак,выкину нах тот фильтр и запаяю насос. Пустышка это полная херь. Не видел ни в одной другой машине,чтобы такая приблуда стояла.
На подрамнике под рулевой рейкой прикручена хрень резиново-металлическая весом около кило, вот просто прикручена и всё, ничего она не держит и ничто за неё не держится - открути её нах, облегчи свой автомобиль, повыкидывай грузики балансировочные с колёс и кардана, они же тоже просто так - утяжелители
__________________
инь янь хрень
28.08.2017, 12:50
#753
Дастеровод - Гуру
Подробнее
Регистрация: 25.10.2014
Сообщений: 2,817
Время онлайн: 1 г. 8 мес. 2 нед. 6 д. 2 ч. 44 мин. 24 сек.
Активность
: 4679
Онлайн:
Был(а): 09 июн 2025 01:36
Имя: Дмитрий
Адрес: Москва
Автомобиль: Laguna 3 M9R AJ0
Re: ВНИМАНИЕ!!! Проблема топливных фильтров на 2.0
Цитата:
Сообщение от прибалт11
Поищите и на других машинах найдете....
Опель астра: точь-в-точь. И другие авто GM.
Цитата:
Сообщение от DKolua
Не видел ни в одной другой машине,чтобы такая приблуда стояла.
Много видели и сильно присматривались?
Кому помешала пустышка? У кого-то протекла? Треснула? Сломалась?
Сделали и сделали. Может сэкономили денег. Может действительно как демпфер. Какая разница? Авто бегает, функцию выполняет.
28.08.2017, 12:52
#754
Дастеровод - Гуру
Подробнее
Регистрация: 26.12.2010
Сообщений: 8,203
Время онлайн: 4 лет 8 мес. 3 нед. 2 д. 5 ч. 26 мин. 23 сек.
Активность
: 10904
Онлайн:
Имя: Владислав
Адрес: Мск
Автомобиль: Механика 2-х литровая 12-го года
Re: ВНИМАНИЕ!!! Проблема топливных фильтров на 2.0
Цитата:
Сообщение от
archibalddias
На подрамнике под рулевой рейкой прикручена хрень резиново-металлическая весом около кило, вот просто прикручена и всё, ничего она не держит и ничто за неё не держится
И я все время на эту непонятную для меня штуковину с удивлением смотрю, когда под машину заглядываю
28.08.2017, 12:53
#755
Дастеровод - завсегдатай
Подробнее
Регистрация: 24.07.2013
Сообщений: 251
Время онлайн: 1 мес. 4 нед. 1 д. 10 ч. 59 мин. 21 сек.
Активность
: 185
Онлайн:
Был(а): 08 апр 2022 08:16
Имя: Николай
Адрес: Масква
Автомобиль: Второй Дастер 2.0 4*4 АКПП
Re: ВНИМАНИЕ!!! Проблема топливных фильтров на 2.0
Я написал ИМХО,мой субъективный взгляд. Ни на одной немецкой иномарке,подчеркиваю,-на которых я ездил,такого бреда нет. Ну если нужен какой-то расширитель-уменьшитель давления в системе,ну спрячьте его в бак или ещё куда нибудь,насос меньшей производительности поставьте в конце концов. Нет бл.дь,на самое видное место надо вкорячить лабуду,которую и менять на ТО не надо.
28.08.2017, 13:03
#756
Дастеровод - Гуру
Подробнее
Регистрация: 25.10.2014
Сообщений: 2,817
Время онлайн: 1 г. 8 мес. 2 нед. 6 д. 2 ч. 44 мин. 24 сек.
Активность
: 4679
Онлайн:
Был(а): 09 июн 2025 01:36
Имя: Дмитрий
Адрес: Москва
Автомобиль: Laguna 3 M9R AJ0
Re: ВНИМАНИЕ!!! Проблема топливных фильтров на 2.0
Цитата:
Сообщение от archibalddias
они же тоже просто так - утяжелители
Просто не квалифицированные инженеры. А тут у нас квалифицированные владельцы:
---------- Добавлено в 13:03 ---------- Предыдущее написано было в 12:53 ----------
Цитата:
Сообщение от Strusto
И я все время на эту непонятную для меня штуковину с удивлением смотрю, когда под машину заглядываю
А еще можно за усилитель под бампером на правой стороне заглянуть. Там вообще чугунная чушка прикручена. Вот че она там делает? Предлагаю энтузиастам ее снять. Вдруг инженеры опять облажались.
28.08.2017, 13:05
#757
Дастеровод - Гуру
Подробнее
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 7,383
Время онлайн: 1 г. 3 мес. 2 нед. 1 д. 10 ч. 13 мин. 24 сек.
Активность
: 10574
Онлайн:
Был(а): 19 авг 2024 09:24
Адрес: Россия
Автомобиль: был Рено Дастер 2.0 4х4 теперь Спортедж
Re: ВНИМАНИЕ!!! Проблема топливных фильтров на 2.0
Цитата:
Сообщение от
DKolua
Я написал ИМХО,мой субъективный взгляд. Ни на одной немецкой иномарке,подчеркиваю,-на которых я ездил,такого бреда нет. Ну если нужен какой-то расширитель-уменьшитель давления в системе,ну спрячьте его в бак или ещё куда нибудь,насос меньшей производительности поставьте в конце концов. Нет бл.дь,на самое видное место надо вкорячить лабуду,которую и менять на ТО не надо.
Да что такое....выше же дал ссылки!!! Или это китайские авто?
"Для отрицателей...как примеры, первое попавшееся
Опель https://www.drive2.ru/l/6795674/
Пассат http://passatb3piter.ru/forum/topic/...итель-топлива/
Ауди http://audi80b2.ru/viewtopic.php?id=4044
__________________
Гуру
28.08.2017, 13:06
#758
Дастеровод - Гуру
Подробнее
Регистрация: 25.10.2014
Сообщений: 2,817
Время онлайн: 1 г. 8 мес. 2 нед. 6 д. 2 ч. 44 мин. 24 сек.
Активность
: 4679
Онлайн:
Был(а): 09 июн 2025 01:36
Имя: Дмитрий
Адрес: Москва
Автомобиль: Laguna 3 M9R AJ0
Re: ВНИМАНИЕ!!! Проблема топливных фильтров на 2.0
Цитата:
Сообщение от DKolua
Нет бл.дь,на самое видное место надо вкорячить лабуду,которую и менять на ТО не надо.
Вот проблема у человека.
Менять не надо, а ведь так и проситься к замене, когда приехал типа на ТО, типа в сервис (гараж), а там дядя Вася, который последний раз документацией для авто пользовался, когда... никогда не пользовался.
Никогда эта пустышка проблем не доставляла. Ни при ремонте, ни при обслуживании. А чтобы знать что КОНКРЕТНО надо менять, надо читать мануалы. У того, кто берется за ремонт и обслуживание, они должны быть.
28.08.2017, 13:11
#759
Дастеровод - завсегдатай
Подробнее
Регистрация: 17.12.2015
Сообщений: 530
Время онлайн: 1 мес. 4 д. 2 ч. 51 мин. 2 сек.
Активность
: 324
Онлайн:
Был(а): 05 июн 2018 07:02
Адрес: Р
Автомобиль: Р
Re: ВНИМАНИЕ!!! Проблема топливных фильтров на 2.0
Цитата:
Сообщение от
archibalddias
Я тоже поставил себе фильтр в место пустышки и вроде не заметил разницы, но весной у меня умирать катушка стала,- пока разбирался в чём дело - проверил давление топлива причём на ходу, так вот в разгоне давление скачет аж манометр дрожит - подумал ну всё хана насосу, но поставил назад пустышку и дрожать практически перестало. фильтр распилил - чистый как новый, катушку вычислил осцилографом по вторичке и то сначала думал что просто совпадение ... ну в общем недоумерла - пробивало только при высоком давлении в цилиндре и то не сразу. Разрядник делать поленился - проще было осцил на балконе раскопать.
Ну в общем всем у кого фильтр в место пустышки рекомендую назад пустышку поставить,- расход немного меньше, динамика лучше. Изменения конечно незначительны и если газ в пол не прожимать то не заметны - примерно на уровне как от разных заправок по разному едет
---------- Добавлено в 09:18 ---------- Предыдущее написано было в 09:16 ----------
Подай на рено в суд
Да плевало рено на наш форум и все сообщения вместе взятые. Оно (руководство) до сих пор даже показания бака нормально на рестайле не доделало, все жалуются. Им по одному месту. А на счет "гасителя" - чето на дачии его не было!
---------- Добавлено в 13:11 ---------- Предыдущее написано было в 13:09 ----------
Цитата:
Сообщение от
прибалт11
Только не надо пустой фильтр превращать словесно в гаситель колебаний! Лапшу другим пусть вешают.
Цитата:
Выше привел в пример Авео Т300
p.s. У меня на авео Т250 такого не было.
28.08.2017, 13:11
#760
Дастеровод - Гуру
Подробнее
Регистрация: 25.10.2014
Сообщений: 2,817
Время онлайн: 1 г. 8 мес. 2 нед. 6 д. 2 ч. 44 мин. 24 сек.
Активность
: 4679
Онлайн:
Был(а): 09 июн 2025 01:36
Имя: Дмитрий
Адрес: Москва
Автомобиль: Laguna 3 M9R AJ0
Re: ВНИМАНИЕ!!! Проблема топливных фильтров на 2.0
Цитата:
Сообщение от прибалт11
Да что такое....выше же дал ссылки!!!
У человека МНЕНИЕ. Он его имеет. Бесполезно, кароч. Бред, значит бред.
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
Часовой пояс GMT +3, время: 18:50 .
Политика конфиденциальности
Политика в отношении обработки персональных данных
Оставаясь на сайте Вы даете свое согласие на обработку Ваших файлов cookie