Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[drozzzd]

Сообщение от archibalddias

А ты попробуй, а потом расскажешь.... эээ ну или распишешь

На следующей неделе поеду, ты со мной?

[VaDukE]

вот и меня постигла участь: на улице -2, завелся со второго раза и то крутил стартером секунды 3-4

[Юрий.D2014]

Сообщение от VaDukE

вот и меня постигла участь: на улице -2, завелся со второго раза и то крутил стартером секунды 3-4

Топливо. Свечи.

[Scorp 3]

Сообщение от Юрий.D2014

Топливо. Свечи.

А может не прошитый с исправлениями около нулевых. Дастер 2012 г.

[Юрий.D2014]

Сообщение от Scorp 3

А может не прошитый с исправлениями около нулевых. Дастер 2012 г.

Это у него нужно спрашивать. Да и машина давно видимо. Как написал автор то похоже что это сейчас началось. Про ранее, ничего.

[Hudozhnik]

Сообщение от Scorp 3

может не прошитый с исправлениями около нулевых. Дастер 2012 г

я такой,и ни разу проблем не было

[VaDukE]

Машина с мая 2017, свечи менял 5к назад, бензин Atum 95 Башнефть, насчет прошивки не знаю, все ТО были у дилера судя по книжке

[Scorp 3]

Сообщение от Hudozhnik

я такой,и ни разу проблем не было

Так и прошивали исправлением тех, у кого проблемы были. И как отголосок того исправления на рестайле около нуля обороты выше задирает.

---------- Добавлено в 16:31 ---------- Предыдущее написано было в 16:28 ----------

Сообщение от VaDukE

насчет прошивки не знаю, все ТО были у дилера судя по книжке

Оно если не изменяет память в конце 14г. вышло и прошивали по требованию. Но сначала свечи, мытье заслонки...
Да вот же, в шапке под спойлером от Morze701

[VaDukE]

Сообщение от Scorp 3

Так и прошивали исправлением тех, у кого проблемы были. И как отголосок того исправления на рестайле около нуля обороты выше задирает.

---------- Добавлено в 16:31 ---------- Предыдущее написано было в 16:28 ----------

Оно если не изменяет память в конце 14г. вышло и прошивали по требованию. Но сначала свечи, мытье заслонки...
Да вот же, в шапке под спойлером от Morze701

да, я шапку темы прочитал, дроссель на ТО-4 помоют, а номер прошивки самому через ELM327 можно считать?

[Scorp 3]

Сообщение от VaDukE

а номер прошивки самому через ELM327 можно считать?

Вот тут нечего не скажу. Через DDT наверняка можно, но не пользовал ELM327.

[Михалыч35]

Сообщение от Hudozhnik

я такой,и ни разу проблем не было

У всех эта зараза-бацила по разному процветает. Либо молчит до поры,до времени(как у вас), либо через какой то период времени-пробег вылазит( по разному).

[Olir]

Вопрос ко всем. Чистка дроссельной заслонки в стороннем сервисе не даёт слёт гарантии?

[Scorp 3]

Судя по подписи - рестайл? На рестайле картерные газы закинули за дроссель и как следствие дроссель в чистке нуждается гораздо реже. Если вообще нуждается. За одно и в воздушном фильтре юзеры масла не обнаружат. Все в движек напрямую улетит

[Olir]

Сообщение от Scorp 3

Судя по подписи - рестайл? На рестайле картерные газы закинули за дроссель и как следствие дроссель в чистке нуждается гораздо реже. Если вообще нуждается. За одно и в воздушном фильтре юзеры масла не обнаружат. Все в движек напрямую улетит

А официалы ещё с 1-го ТО меня убеждают в необходимости чистки и этим обосновывают плохой завод после -20.

[Scorp 3]

Сообщение от Olir

А официалы ещё с 1-го ТО меня убеждают в необходимости чистки и этим обосновывают плохой завод после -20.

Пи***ят. Но к сожалению, в свете последних нововведений эту процедуру придется пройти. Почему и зачем - позже отпишу в этой теме. Пока не советую мыть дроссель за деньги у ОД или в стороннем СТО. Придется этот путь пройти когда начнутся морозы. Но! Фиксируйте письменно жалобы на незавод в морозы в прошлую зиму. Копию с жалобой себе. Больше сказать пока не могу.

[Olir]

Сообщение от Scorp 3

Пи***ят. Но к сожалению, в свете последних нововведений эту процедуру придется пройти. Почему и зачем - позже отпишу в этой теме. Пока не советую мыть дроссель за деньги у ОД или в стороннем СТО. Придется этот путь пройти когда начнутся морозы. Но! Фиксируйте письменно жалобы на незавод в морозы в прошлую зиму. Копию с жалобой себе. Больше сказать пока не могу.

Жду информации, что за интрига такая, о которой нельзя писать?

[duster lant]

В связи с незаводом от автозапуска мне нужна приблуда, которая на пару секунд "оттягивает" сигнал повышения напряжения в бортовой сети. Таким образом я выиграю 2 доп секунды прокрутки стартером, которых не хватает для заводки двигла от сиги.

[archibalddias]

Сообщение от Hudozhnik

я такой,и ни разу проблем не было

И я такой, проблема была но лечится за десять минут

---------- Добавлено в 18:56 ---------- Предыдущее написано было в 18:52 ----------

Сообщение от drozzzd

На следующей неделе поеду, ты со мной?

... э я чёта упустил (проенезаметил) а куды надо было ехать!! я за любой кипеш акромя голодовки!!! ... ну и если жена не узнает, ну не то что бы что я её боюсь, нет - просто очень не люблю когда она обижается

---------- Добавлено в 19:06 ---------- Предыдущее написано было в 18:56 ----------

Сообщение от Olir

А официалы ещё с 1-го ТО меня убеждают в необходимости чистки и этим обосновывают плохой завод после -20.

Эт вряд ли, из известных мне машин заслонку при минус 15 закусывало только на фабии 1,6 и на ауди а6 с 3,2fsi, а дусю кусает только от +5 до -5 - видимо из за материала и конструкции дросселей при этих температурах у них самый минимальный зазор. На дусе после -20 чтоб заводиться хорошо лучше масло в моторе и коробке в начале декабря поменяй

---------- Добавлено в 19:10 ---------- Предыдущее написано было в 19:06 ----------

Сообщение от Olir

Вопрос ко всем. Чистка дроссельной заслонки в стороннем сервисе не даёт слёт гарантии?

Слёт с гарантии даёт любое неквалифицированное вмешательство повлекшее за собой неисправность, собственно гарантия как раз и не распространяется на последствия неквалифицированного вмешательства. Дроссель несложно почистить самому и снимать его для этого ненадо.

---------- Добавлено в 19:19 ---------- Предыдущее написано было в 19:10 ----------

Сообщение от duster lant

В связи с незаводом от автозапуска мне нужна приблуда, которая на пару секунд "оттягивает" сигнал повышения напряжения в бортовой сети. Таким образом я выиграю 2 доп секунды прокрутки стартером, которых не хватает для заводки двигла от сиги.

Аплодирую подпрыгивая !!! Я бы до такого точно не додумался! Никогда!! ...
а вариант с задержкой сигнала стартера на пару секунд не катит? такую схемку можно тупо на двух транзисторах собрать - ждущий мультивибратор называется или купить блок автоматического закрытия стеклоподъемников... А мыть дроссель это конечно антинаучно

---------- Добавлено в 19:21 ---------- Предыдущее написано было в 19:19 ----------

Сообщение от Scorp 3

Пи***ят. Но к сожалению, в свете последних нововведений эту процедуру придется пройти. Почему и зачем - позже отпишу в этой теме. Пока не советую мыть дроссель за деньги у ОД или в стороннем СТО. Придется этот путь пройти когда начнутся морозы. Но! Фиксируйте письменно жалобы на незавод в морозы в прошлую зиму. Копию с жалобой себе. Больше сказать пока не могу.

А у ниссан террано прошивки как не было так и нет и ничего как то пользуются

[Morze701]

Сообщение от archibalddias

А у ниссан террано прошивки как не было так и нет и ничего как то пользуются

Странно, учитывая что они одни и те же с дастером.

[instal01]

Сообщение от Михалыч35

У всех эта зараза-бацила по разному процветает. Либо мочит до поры,до времени(как у вас), либо через какой то период времени-пробег( по разному).

Не правда,не у всех.По сути можно снять и сравнить параметры холодного пуска на пациенте и допустим на моем,пока как вы говорите он не заразился незаводом при нуле.
Но сразу оговорюсь,если каким то образом изменения происходят в ЭБУ,ну типа глюк ,во что не верится то все сложнее.

---------- Добавлено в 01:14 ---------- Предыдущее написано было в 01:11 ----------

Сообщение от duster lant

В связи с незаводом от автозапуска мне нужна приблуда, которая на пару секунд "оттягивает" сигнал повышения напряжения в бортовой сети. Таким образом я выиграю 2 доп секунды прокрутки стартером, которых не хватает для заводки двигла от сиги.

В настройках сиги можно прибавить время прокрутки стартера не зависимо от сигнала о запуске.Не совсем так.
Если честно не совсем понял зачем вам это нужно.