ESP+ASR

[MGV]

Duster, опасен ли он?
Источник: Automobile-Magazine.fr

Наши нидерландские коллеги журнала Autokampioen формальны: без ESP, Duster ведет себя опасно.
Успех, который рискует быть запятнанным результатом тестов наших голландских коллег издания Autokampioen, выходящего два раза в неделю, которые провели тест румынского Дастера с обгоном строгого препятствия. Журналисты критикуют, что вариант 2x4 в двух ведущих колесах, здесь лишенный ESP, поднимает два колеса в течение управления (осуществленного 65 км\час) и рискует перевернуться.
Действительно, их видео показывает Duster в плохом положении, сильно скользящим, прежде чем возвратиться на траекторию. Незадолго до того как останавливаться, он поднимает два колеса, сбивая многочисленные конусы. Вариант, оснащенный системой ESP (коричневая машина), также снабженный единой передачей, проходит испытание лучше, сбивая всего несколько конусов. Заключение нидерландских журналистов: без ESP, Duster опасен.
Мнение, которое не разделено производителем, чьи инженеры присутствовали на испытании. " Мы не затрагиваем тест. Но мы считаем, что для высокой машины, являющейся внедорожником это абсолютно нормальное поведение. Это нормально, что он пройдет тест менее быстро чем спорт кар или седан. " С весны 2011, Dacia все-таки расширяет выбор ESP во всех версиях Duster. В настоящее время, ESP доступен для единственного 1.5 dCi из 110 л.с. и стоит 300 ?.

Комментарий журнала Автомобиль:
Анализируя видео, риск переворачивания Duster нам не кажется установленным. Напротив: машина поднимает два колеса только покатившись по конусам, что и оказывает влияния на её поведение.
Протестировав все версии румынского 4x4, мы убедились что Дастер – это очень удачный коспромисс между комфортом и эффективностью, особенно, принимаю в расчет всесезонные шины, которыми он оснащен. ESP нужна больше как дополнение, а не абсолютная необходимость. Но из-за разумной стоимости (в настоящее время 300 ?) и ее пользы в лучшей подвижности на мягких поверхностях (см. наше испытание 4x4), мы очень советуем выбор этой опции.

[deicider]

Сообщение от VIC_DUSTER

ABS не отключишь.

Отключить можно все, но если на дастере электронный распределитель тормозных усилий, то при отключение абс его мы тоже потеряем, а это уже чревато.

[Димка36]

Сообщение от Barin

да нафиг не нужен этот ESP...
возьмите любые машины до 600 т.р., на каких это не устанавливается, таких машин ездиет 80 % и все на них прекрасно ездиют и ни кого не заносит и не сносит, потому что головой надо думать в каких ситуациях как ехать и какие маневры совершать...
а для меня большое зло ABS, может где то оно помогает, а мне оно только мешает...

Я тоже перестал заганяться с ESP!!! Веть езжу без него(и нормально езжу),думаю так,что если головой не думаеш не одно ESP не спасёт)))

[aGt]

Сообщение от VIC_DUSTER

ESP можно отключать, ABS не отключишь.

Согласен.A как "полный привод" будет работать без АБС...

Сообщение от Димка36

Я тоже перестал заганяться с ESP!!! Веть езжу без него(и нормально езжу),думаю так,что если головой не думаеш не одно ESP не спасёт)))

полностью согласен....

От себя сделал вывод...Ездили и ездим без ЕСПи!Да хорошо но имеет свои минусы...

[VIC_DUSTER]

Сообщение от aGt

A как "полный привод" будет работать без АБС

АБС ставится на все комплектации.

[aGt]

Спасибо VIC_DUSTER,я в курсе...
Народ,а оценивая опасен или нет какие условия Вы рассматриваете?
1.Поворот,перестановка,скорость,радиус дуги и т.д.?
2.Как Вы считаете,стала бы выпускаться заводом машина, не прошедшая испытания по определенным параметрам?

[DelfiNN]

Вы прям как дети малые. "АБС мешает". "ЕСП - зло на фиг не нужен"...

Если вы нормально тормозить умеете, "на грани юза", вы и не будете замечать, что у вас в машине есть АБС. Не за чем ему срабатывать будет. И только изредка вы почувствуете, что АБС включилось в работу, когда дорожное покрытие неожиданно для вас оказывается гораздо более скользким, чем вы предполагали. Тут же включаете свои мозги и корректируете свое поведение за рулём.

А про ЕСП даже писать ничего не буду. Смысла нет повторять гигабайты текста, уже исписанные по этому поводу. Только упомяну про опыт своих друзей, когда кто-то улетал на "ЭксТрейле" без ЕСП, а кому-то ЕСП может быть спасла жизнь на "бэхе".

Вы тут все про мозги пишете, которые надо включать. Конечно надо, кто ж спорит! Просто человек и с мозгами, и с ЕСП может позволить себе за рулем немного побольше, чем человек только с мозгами. С равной степенью безопасности.

Не надо заниматься самовнушением и уговривать себя, что раз я заказал машину без ЕСП, которая пока недоступна, то она и не нужна.

В моей следующей машине ("Дастер" это будет или нет) ЕСП скорее всего не будет. Потому, что это скорее всего будет либо "Дастер" 1,6, либо машина классом повыше, но в "базе". И я об этом буду немного жалеть. И чуть больше осторожничать за рулём.

[Димка36]

Сообщение от DelfiNN

Вы тут все про мозги пишете, которые надо включать. Конечно надо, кто ж спорит! Просто человек и с мозгами, и с ЕСП может позволить себе за рулем немного побольше, чем человек только с мозгами. С равной степенью безопасности.

Извините,если отклоняюсь от темы ,но уж очень хочется ответить))) Смотрел тест Октавии со всеми приблудами АБС,ЕСП ит.д. так вот там за рулём был профессиональный гонщик т.е он полагается только на "мозги" так вот его резюме таково,что он не смог раскрыть весь потенциал авто и сделать с ним то,что он могбы(без риска для жизни или относительно без риска) именно из-за всех электронных примочек.Так вот я не хочу сказать,что я или большинство из нас Ассы,но и он не бог,а значит ещё ни одна электроника не способна сделать то,что делает человек включая и экстренные ситуации.А водительское мастерство и его уровень зависит от нас,ничего невозможного нет надо только иметь желание совершенствоваться самому,а не полагаться на коробочку с электро мозгом ИМХО.

[aGt]

Сообщение от DelfiNN

...
Не надо заниматься самовнушением и уговривать себя, что раз я заказал машину без ЕСП, которая пока недоступна, то она и не нужна....

Думаю про уговоры и самовнушение здесь речь не идет....
Надо отчетливо понимать что у Вас за автомобиль, какие системы на нем установлены,параметры(максимальные режимы) "безопасного" движения и управления!Думаю многим интересно...
Никто пока в обсуждении, не приводит ни одного из вышеперечисленных!

[Димка36]

Сообщение от aGt

Надо отчетливо понимать что у Вас за автомобиль, какие системы на нем установлены,параметры(максимальные режимы) "безопасного" движения и управления!Думаю многим интересно...

Мой авто Дэу Нексия комплектация База+ГУР вот и все системы))) А по придельным параметрам так; 11 января,идет снег трасса(бывало и лутьше)перегон Воронеж Тулла 3ч45мин с заправкой расстояние от порога до порога 360км Я думаю не самый худьший результат и без эл. помошников осилил))))

[Ekselenets]

Сообщение от Димка36

Извините,если отклоняюсь от темы ,но уж очень хочется ответить))) Смотрел тест Октавии со всеми приблудами АБС,ЕСП ит.д. так вот там за рулём был профессиональный гонщик т.е он полагается только на "мозги" так вот его резюме таково,что он не смог раскрыть весь потенциал авто и сделать с ним то,что он могбы(без риска для жизни или относительно без риска) именно из-за всех электронных примочек.Так вот я не хочу сказать,что я или большинство из нас Ассы,но и он не бог,а значит ещё ни одна электроника не способна сделать то,что делает человек включая и экстренные ситуации.А водительское мастерство и его уровень зависит от нас,ничего невозможного нет надо только иметь желание совершенствоваться самому,а не полагаться на коробочку с электро мозгом ИМХО.

Естественно он так сказал! Кто хоть как то близок к автоспорту прекрасно понимает, что ЕСП сильно уменьшает скорость в повороте - гораздо эффективней ехать с небольшими скольженями задка, которые ЕСП и душит, что ухудшает разгон на выходе из поворота.

Но вот только в жизни никто не ездит как на трассе - при повороте на скользком покрытии может не быть зоны безопасности или пластикого отбойника (как в картинге) - а будет там лес или встречка, а вы не успеете отловить занос, и что тогда? Кстати, занос на таких авто, как дастер начинается очень резко, и грань почувствовать очень сложно.

Именно поэтому, лично я на полноприводном авто голосую только за шипы и esp - это дает повод не беспокоится и не вглядываться, что это там под колесами, снег, лед, вода или все вместе?

[Димка36]

Сообщение от Ekselenets

Именно поэтому, лично я на полноприводном авто голосую только за шипы и esp - это дает повод не беспокоится и не вглядываться, что это там под колесами, снег, лед, вода или все вместе

Я не проти ESP.просто хочу сказать ,что лично для меня отсутствие сего девайса не велика беда,может в дальнейшем у меня изменится мнение,но ждать до появления ESP не охота тем более сроки размытые.Моё имхо такое нет-хорошо,есть ещё лутьше ,успею закажу,а нет так и не заплачу.

[aGt]

Я не много не о том...
1.Все автомобили проходят сертификационные испытания...
2.По результатам получают баллы...
3.Условия проведения этих испытаний одни для своего класса машин (у нас М1)...
4.В зависимости от "начинки" бал будет выше или ниже(прошел не прошел)
5.Дастер прошел без ЕСПи ,с ЕСПи(бензинка) пока нет...
6.Зная условия- параметры испытаний (хотя бы приблизительно) можно судить,при каких определенных обстоятельствах ты попадешь в зону риска или нет...

...Вот интересная информация по тестированию http://www.gosthelp.ru/text/GOSTR523...totranspo.html

[Димка36]

Сообщение от Ekselenets

Кстати, занос на таких авто, как дастер начинается очень резко, и грань почувствовать очень сложно

А на Газели вас любезный не разворачивало 3 раза вокруг себя? А у меня был случай,кстати не оч страшно и даже не перевернуло(хотя кренилась)Так у неё и центр тяжести повыше.Да забыл скорость была 90-95км/ч

[Ekselenets]

Сообщение от Димка36

Я не проти ESP.просто хочу сказать ,что лично для меня отсутствие сего девайса не велика беда,может в дальнейшем у меня изменится мнение,но ждать до появления ESP не охота тем более сроки размытые.Моё имхо такое нет-хорошо,есть ещё лутьше ,успею закажу,а нет так и не заплачу.

Да я и не спорю - заказывайте, лично я тоже скорее всего закажу без ESP, дастер не располагает к активной езде ни на каплю, для этого есть другие машины.
Просто слова проф. гонщика в отношении ESP нельзя проецировать на повседневную жизнь.

[Димка36]

Сообщение от aGt

6.Зная условия- параметры испытаний (хотя бы приблизительно) можно судить,при каких определенных обстоятельствах ты попадешь в зону риска или нет..

Тут я свами согласен предупреждён значит вооружон)))

---------- Добавлено в 12:15 ---------- Предыдущее написано было в 12:14 ----------

Сообщение от Ekselenets

Просто слова проф. гонщика в отношении ESP нельзя проецировать на повседневную жизнь.

И тут пожалуй соглошусь)

[Hudozhnik]

Поскольку ESP у Дастера отключаемая, то машина с ESP это только плюс. Думаю, практически все, кто заказывает или желает заказать "верхние" комплектации, желают иметь эту опцию, тем более за нее недорого берут. Но проблема в том, что со сроками ее запуска производства нет никакой ясности, что, по-моему мнению, свойственно только Рено из иностранных брендов: объявить наличие опции, указать даже ее цену, но не назвать время, когда она будет доступна - нонсенс.
Ввиду этого при отсутствии достоверной официальной информации о сроках производства (готов ждать только до июня) на момент поставки автомобиля я, например, буду брать его без ESP. А на моноприводе вообще не заморачивался бы по поводу ее отсутствия.

[Рома]

Процитирую сам себя, хотя это может быть неприлично, но мое сообщение датируется 05.04.2011, 16:29 (кто желает посмотреть http://www.dusterclubs.ru/vb/showthread.php?t=1065).
"С момента появления информации о Дастере, который заинтересовал многих автолюбителей своими характеристиками и скандально-доступной ценой, меня не покидало ощущения о подвохе со стороны Рено. Первое время информация о Дастере была сильно рафинированной, и подвохов было не видно или, точнее, никто не хотел их видеть (эйфория).
Однако прошло время, появилась информация о потребительских свойствах и «косяках» которыми наделен Дастер, поэтому во весь рост встал вопрос: «А стоит ли Дастер денег, которые за него просят?».
У меня накопилось несколько претензий к Дастеру, которые я и хотел обсудить на форуме.
1. Дастер запорол краш-тест (http://www.zr.ru/a/293068). Оценку ему снизили не только за неудовлетворительную безопасность к пешеходам, но и за отсутствие бортовых систем безопасности (ESP), что очень правильно при учете п.2.
2. Как Дастер запорол «лосиный-тест» только ленивый не посмотрел на ю-тубе.
3. Тормоза дизельной полноприводной версии Дастера оказались неважнецкими (http://www.zr.ru/a/250797), хотя на недоприводе их хватало.
4. Судя по динамическим характеристикам Дастер достигает 100 км/ч за 13 с (http://www.renault.ua/models/passeng...r/information/), что в принципе сравнимо с показателями отечественного автопрома. Однако надо учесть, что это происходит благодаря укороченным передачам. Например, на шевроле Лачетти хетч с 1,6 мотором (109 л.с., момент 150), на трассе для БЕЗОПАСНОГО обгона фуры, движущейся со скоростью 70-100 км/ч, мне хватало мощности двигателя (без выкручивания в красную зону) и только третей передачи. На форде универсале (100 л.с., момент 150) во время обгона фуры (70-100 км/ч) мне необходимо дополнительно было дополнительно переключить скорость, с 3 на 4, поскольку двигло упиралось в красную зону. Есть предположения, что при аналогичных обгонах слабый двигатель Дастера (102 л.с., момент 145) в совокупности с «короткими» передачами МКП потребуют активно работы рычагом и выкручивания двигателя в красную зону, чего я очень не люблю. Работа двигателя на высоких оборотах, что потребуется для безопасной езде на Дастере, приведет к его быстрому износу и увеличению расхода топлива.
Таким образом, за достаточно высокую цену 640-650 т. руб. (лауреат 4х4), судя по прайсам на украинском сайте, нам предлагают достаточно посредственный и главное, опасный авто, особенно когда едешь не один, а, например, с женой и двумя детьми….Таким образом, скандально доступная цена для скандально опасного авто.

Что нужно сделать с Дастером для того, чтобы исправить ситуацию?
1. На полноприводные версии поставить двигатель 2 л.
2. Для этого, скорее всего, потребуется новая коробка передач или изменение передаточных чисел.
3. Задние дисковые тормоза, которые позволят нормально гасить динамику у машины с 2 л двигателем.
4. Поставить на машину ESP, что уже было сделано в случае 110 сильного дизельного варианта Дастера.

Что-то мне подсказывает, что при выполнении этих условий цена авто перевалить за 750-800 т.руб. и вплотную подойдет, а тои превысит, цену еще одного скандально-доступного Нью Актиона, который осенью предполагается выпускать на бензинке."


Честно говоря, я оказался прав и по поводу того, что Дастеру поставят 2 л двигатель (в апреле 2011 г. об этом ничего не было известно!) и по поводу цены 2 л машины (в апреле 2011 г. об этом ничего не было известно!), и по поводу необходимости ЕСП (в апреле 2011 г. об этом ничего не было известно)! Приятно, что пожелания клиентов Рено учитывает.
И ранее и сейчас я полностью уверен, что Дастер с двигателем 2 л требует в обязательном порядке системы ЕСП, поскольку высокий центр тяжести, возросший момент на колесах и склонность Дастера к заносам могут привести к печальным последствиям. Я бы рисковать не стал.

[zhiv]

Рома

Я бы рисковать не стал.

И не рискуй!
Мы рискнем за тебя
А ты можешь потом, через годик-другой когда все будет ясно с ЕСП, тормозами и всем тем прочим, о чем ты написал выше купить... другую машину

[aGt]

Роман, предлагаю после покупки Дастера,опротестовать сертификат Рено № С-RU.МТ27.В.03386 сертификат М1, и результаты испытаний используя в качестве доказательной базы видео с Ю-туба.

[Рома]

"Роман, предлагаю после покупки Дастера,опротестовать сертификат Рено № С-RU.МТ27.В.03386 сертификат М1, и результаты испытаний используя в качестве доказательной базы видео с Ю-туба."
Кстати, после тех испытаний, которые были на Ю-тубе, в Рено признали необходимость ЕСП и в Европе обещали ставить ее на все Дастеры (к сожалению ссылки у меня не сохранилось).