Обсуждение различных видов блокировок и не только для Рено Дастер.

[Ворчун2014]

Мне тогда немного непонятно, как ЕСП будет "дружить" с блокировкой на льду: она -то колёса раздельно тормозит, а с задними этот номер не пройдёт. Возможно, при отсутствии разницы в скорости вращения колёс ЕСП просто забьет на задние колёса, но остаётся ещё датчик бокового ускорения...

[Дастермэн]

Ворчун2014, в режиме 2 wd или авто без пробуксовки переда esp отработает штатно, в случае блокированной задней оси еспи, тормозя одним задним колесом (например) затормозит всю заднюю ось. Вообще было бы интересно увидеть змейку на льду есп+локрайт и есп сток. В режиме 2вд и авто. Ездить в локе не на оффроаде считаю нецелесообразным занятием.

[Алексей764]

Сообщение от Ворчун2014

Форррма зубьефф и канавок!

Я как бы это отличие написал!

Сообщение от Алексей764

Как они могут работать по разному? Кроме зубьев и ЦО под палец всё одинаково!

[Ворчун2014]

Сообщение от Дастермэн

Ворчун2014, в режиме 2 wd или авто без пробуксовки переда esp отработает штатно, в случае блокированной задней оси еспи, тормозя одним задним колесом (например) затормозит всю заднюю ось. Вообще было бы интересно увидеть змейку на льду есп+локрайт и есп сток. В режиме 2вд и авто. Ездить в локе не на оффроаде считаю нецелесообразным занятием.

В 2WD -вопросов нет, в Lock -пофиг, все равно на бездоре отключать, там скорее всего ЕСП вообще помогать буит, а вот в auto у меня моцк от вариантов разрывает.

[aGt]

Ворчун2014 Вы забываете,что у нас эл.муфта,и у нее есть алгоритм включения.одним из условий передачи момента муфтой и далее на колеса-отсутствие одновременной работы и регулирования ЕСП.

Форма зуба(шлица),кол-во,его профиль\ геометрия и т.д. геометрические размеры, расчетные показатели блокировки, для передачи усилия/ момента в заблокированом (нормальном ее) состоянии,одновременно и для "смягчения" разблокирования, по мимо усилий пружин.
Ничего общего с системами ноу- слип не имеют...И то, что тут пишут под разблокировку "под сброс газа"
ересь! При сбросе газа и положении педали менее 10* (на память) муфта отключена, момент не передается! По простому сказать, блокировка находится в нулевом положении,в исходном замкнутом состоянии.Есть паразитный обратный момент от колес,в момент торможения двигателем например, но это "другая опера"...и ничего к передаче момента от двигателя к колесу не имеет...Как то так. И все это обсуждалось ранее еще при Кулаке...

Сообщение от amobailer

...
Блокировка KMZ, ... щёлкает по двум позициям, из этого следует, имеет больше количество и частоту щелчков...
... играют в плюс управляемости автомобилем, по мимо разблокировки под сброс газа, блокировка имеет ещё одну позицию разблокирования, которая ведёт к хорошей и лёгкой управляемости автомобилем... позволяет легче тронуться на поворотах и разворотах....
... убрав одну позицию на блокировке KMZ, можно получить два совершенно одинаковых продукта

"Секретная позиция "

Сообщение от KMZ

Давайте поясню некоторые моменты по различиям в нашей и ижевской раз такое дело.
...
Форма зуба, размеры зуба .... другие в отличие от ижа. Зазоры места под ось дифференциала тоже отличаются координально.( aGt)Это все влияет как на блокировку , так и на разблокировку даже под небольшим крутящим моментом....[/B]

amobailer Без лоха,жизнь плоха..
Мне не нравится когда,вводят в заблуждение потребителя, прикрываются терминами "под сброс газа", "ноу-слип","преднатяг у локи"...+вдогонку "в повороте можно тронуться"...

[Panzerschreck]

Сообщение от Hudozhnik

это не стоковые блокировки производителя, верно?

Верно. В стоке на большинство рамников стоит или принудительная сзади, или ЛСД. Иногда электронные блокировки.

[amobailer]

Сообщение от aGt

amobailer Без лоха,жизнь плоха..
Мне не нравится когда,вводят в заблуждение потребителя, прикрываются терминами "под сброс газа", "ноу-слип","преднатяг у локи"...+вдогонку "в повороте можно тронуться"...

Не хотел вступать в дискуссию.
Но только ради доказательств. Оставим термины, про жизнь лохов, кто кого хочет обмануть?
И так доказательства.

Regas, использует третью блокировку, он в теме KMZ сообщал о предедущих своих блокировках и делился информацией, с каждой блокировкой он отмечал разницу в управлении, теперь факт, зубья на всех его бывших блокировках целы.

Известно, что он встречался с одноклубниками, еще у одного владельца не работала блокировка, именно на тяжёлом бездорожье.

Теперь факт, все зубья на блокировках Кулака и KMZ, сделаны одинаково, и не имеют повреждений, даже у тех кому меняли по гарантии, идите к ним в тему и смотрите фото, если вы думаете, что они рассчитывают на лохов.

Ещё один факт доказывает, у блокировки Кулака или KMZ, ни когда небыло проблем с износом зубьев блокировки.

И ещё факт, проблемы были в другом месте, а это ещё раз доказывает, что на блокировке Кулака или KMZ, зубья на последней версии блокировки соответствуют первой версии.

Зайдите к ним в тему, ещё раз прочите, посмотрите фото или попросите у них фото выложить здесь.
Как вам такой расклад?
Может поделитесь, причиной ударов?
Тонкостью в управлени, при одинаковых не изношенных зубьях на блокировках Кулака или KMZ?

[aGt]

amobailer в данной теме идет обсуждение двух блокировок разных производителей. Но один из производителей в качестве маркетинга рассказывает,утверждает, о имеющейся "супер-пупер" эксклюзивной "позиции"(в вашей терминологии) ...
По факту.
Тип,и конструкция блокировок одна у обоих изделий. Дополнительных принципиально-конструктивных отличительных деталей,и особенностей нет.
Принцип работы,функции (блокировка/разблокировка),и условия для работы одни, у обоих изделий.
Наличие в одной из блокировок системы ноу-слип ,отсутствует. Нет дополнительных элементов для такой функции.Форма зуба(шлица) не является таким элементом.
Дополнительные термины,понятия, и условия работы, одного из изготовителей, фантазия для продвижения своего продукта
Технические показатели,угол поворота,время и величины усилия для разблокирования скорее разные., все.

[amobailer]

Сообщение от ИЖ-ТЕХНО

Как уже объяснили - прихватывает исключительно из-за отсутствия межосевого дифференциала в трансмиссии автомобиля. При прохождении поворота - внутреннее колесо ведущее, наружное перещелкивает без нагрузки - сохраняя управляемость и шины от износа.

Так всетаки прихватывает?
Как может быть ведущим внутреннее колесо, при прохождении поворота?
Оно с вашей блокой при прихватке имеет одинаковое вращение, как правого так и левого колеса?
В режиме Лок внутренние колесо ведущим назвать ни как нельзя, оно не по детски буксует в повороте, имея одинаковое вращение с другим колесом.
Без нагрузки, внутреннее колесо должно перещёлкиваться теряя сцепление, оно проходит меньший радиус по дороге в повороте!
Тем более на скорости, сильней загружается в повороте та сторона автомобиля, которая даёт инерцию сил наружу в повороте, а не внутри!
На вашей Блоке, видео показало, что происходит с колесами и какое колесо прихватывает!
Видимо, Ижтехно в видео этого не увидел!
Поэтому, говорить об хорошей управляемости и сохранности шин, не может быть и речи!

Вот это!!!, выдал, ИЖтехно!
Ай да молодца!!!

[ИЖ-ТЕХНО]

Сообщение от amobailer

Как может быть ведущим внутреннее колесо, при прохождении поворота?

Чтобы понять как - нужно разобраться в принципе работы блокировки
Читаем!

[aGt]

"Иж" ответил...
Ради справедливости,«алаверды», эти же вопросы представителям KMZ.Различия,если имеются Человек как никак интересуется..

Сообщение от amobailer

Так всетаки прихватывает?
Как может быть ведущим внутреннее колесо, при прохождении поворота?
Оно с вашей блокой при прихватке имеет одинаковое вращение, как правого так и левого колеса?

[amobailer]

Сообщение от ИЖ-ТЕХНО

Чтобы понять как - нужно разобраться в принципе работы блокировки
Читаем!

Разобрался и понял, что обочина с куветом, либо вылет на встречку обеспечен, какой будет исход?

Не понятный текст!
Для кого эта инструкция, для дилетанта?
А сертификация у вас есть, на такую инструкцию?
Что-то мне подсказывает, вы не компетентны в вопросах блокировок, доверие к вам, окончательно пропало.

В студию патент на разработку?

---------- Добавлено в 21:39 ---------- Предыдущее написано было в 21:36 ----------

Сообщение от aGt

"Иж" ответил...
Ради справедливости,«алаверды», эти же вопросы представителям KMZ.Различия,если имеются Человек как никак интересуется..

Все комментарии по блокировке KMZ, предоставил Regas.
В блокировке KMZ, не чего не закусывает.

Ради справедливости.

[ec1007]

Сообщение от amobailer

Так всетаки прихватывает?

Вы путаете, в данном случае речь про муфту, а не про блокировку:

Сообщение от Panzerschreck

Подкусывание задних колес и шорканье на асфальте в режиме Лок на всех трех машинах связано не с особенностями работы блокировок или свободного дифа, а с тем, что отсутствует межосевой дифференциал, Дастер ведет себя в этом случае полностью идентично авто с парттаймом.

А вообще, по стилю писанины от amobailer, похоже на товарища Regasa...

Честно говоря, я никакой разницы по видео между блокировок KMZ и ИЖ-Техно не вижу. Кроме акустических шумов от KMZ в виде щелчков. Кого то, может это раздражает, мне по "барабану", а время покажет, что лучше....

[Pitkin]

amobailer, на всех авто 4х4 с заблокированном межосевым, либо жёстко подключенным ПП, даже без всяких межколесных блокировок будет сильно "закусывать" руль при повороте как правило под 90 градусов, вплоть до падения оборотов двигателя. Эффект этот выражен при обычном сцепление колес с твердым грунтом, не заметить его можно только в снегу, хорошем льду, раскисшей глине. Поэтому по хорошему все авто с ПП без межосевого дифференциала, эксплуатируются большую часть времени только с одним приводом. Авто режим муфты Дастере "сглаживает" отсутствие межосевого дифференциала, но при блокировке типа Лок райт в заднем "мосту" я бы не рискнул ездить в авто. Если и поставлю блокировку режим будет 2 ВД постоянно, при прохождении тяжёлого участка 4 ВД Лок. Одно не пойму кто блокировок не использовал и не ставил, и явно не думает ставить для чего в тему лезть и засорять идиотским вопросами? Ощущение, что все познания про полный привод заканчиваются по роликам йоутуба.

[Panzerschreck]

Сообщение от amobailer

Разобрался и понял, что обочина с куветом, либо вылет на встречку обеспечен, какой будет исход?

из каких слов поняли? Поделитесь тайными знаниями. Ваш друг так и не захотел ими делится с нами. Может, вы снизойдете?

Сообщение от amobailer

Что-то мне подсказывает, вы не компетентны в вопросах блокировок, доверие к вам, окончательно пропало.

К вам оно и не появлялось. Почему вы ссылаетесь на опыт своего друга и ни разу не поделились своим личным?

Сообщение от amobailer

В студию патент на разработку

это к Richmond Gear

---------- Добавлено в 21:53 ---------- Предыдущее написано было в 21:51 ----------

Сообщение от ec1007

А вообще, по стилю писанины, похоже на товарища Regasa

и что в моей писанине вас не устроило?

[ec1007]

Сообщение от Panzerschreck

Цитата:
Сообщение от ec1007
А вообще, по стилю писанины, похоже на товарища Regasa
и что в моей писанине вас не устроило?

А я не про вас, я про amobailer- a

Сообщение от Pitkin

но при блокировке типа Лок райт в заднем "мосту" я бы не рискнул ездить в авто. Если и поставлю блокировку режим будет 2 ВД постоянно

Езжу постоянно в режиме АВТО, уже второй год, вообще без проблем...

[stas74]

Сообщение от Pitkin

amobailer, на всех авто 4х4 с заблокированном межосевым, либо жёстко подключенным ПП, даже без всяких межколесных блокировок будет сильно "закусывать" руль при повороте как правило под 90 градусов, вплоть до падения оборотов двигателя. Эффект этот выражен при обычном сцепление колес с твердым грунтом, не заметить его можно только в снегу, хорошем льду, раскисшей глине. Поэтому по хорошему все авто с ПП без межосевого дифференциала, эксплуатируются большую часть времени только с одним приводом. Авто режим муфты Дастере "сглаживает" отсутствие межосевого дифференциала, но при блокировке типа Лок райт в заднем "мосту" я бы не рискнул ездить в авто. Если и поставлю блокировку режим будет 2 ВД постоянно, при прохождении тяжёлого участка 4 ВД Лок. Одно не пойму кто блокировок не использовал и не ставил, и явно не думает ставить для чего в тему лезть и засорять идиотским вопросами? Ощущение, что все познания про полный привод заканчиваются по роликам йоутуба.

три года ездю так! уже четвёртый кстати пойдёт!
лето - 2вд
зима снег - всегда авто!!!
тоесть авто зимой вообще не переключаю!
к локрайту привык! я с этой разблокировкой уже сроднился.

[aGt]

amobailer Не против ответов Александра (Regasa), если они еще и подкреплены "официальным лицом"...Но будем последовательны.На вопросы любопытных читателей темы,"О поведении блокировки" в той или иной ситуации,мой взгляд, должен ответить изготовитель. Он изготавливает и пишет инструкцию к своему изделию. Так будет правильно,и достоверно,а не со слов третьих лиц- "одна бабушка сказала"
При совместном ответе,будут видны различия у блокировок.
Развеяны "не стыковки" и "мифы"..
Надеюсь появится дискуссия, а не треп.

[Panzerschreck]

Дело в то, что нас пытаются убедить в том, что локкой KMZ можно ездить в режиме авто круглый год по любым поверхностям, а вот с блокой ну никак это делать нельзя.
А вообще народ на мостовых внедорожниках уже много лет ломает копья по поводу локрайта настоящего (заготовки, как его назвал Регас). Причем главный вывод такой

Второй год пошел как я на локрайте езжу.
Впечатлений нет - его просто не замечаешь. Не лезешь туда подклеивать на сопельку, подмазывать и прочищать. Не думаешь об этом даже.
Ругают ЛОКРАЙТ обычно те, кто никогда его не пробовал. С чужих слов. Причем это не столько рациональное, сколько эмоциональное. Аргументы не действуют, дремучая сила заблуждения.
Ставить назад подключаемый лок - пустая трата денег в том смысле, что ситуации, когда ЛОКРАЙТ сзади отрабатывает плохо, возникают настолько редко, что нет смысла принимать их во внимание.

локрайт часто приходится "подстраивать" для нормальной работы. Кому-то везет и все встает сразу, а во многих случаях приходится кое-где, как это ни странно дорабатывать американское изделие напильником или подкладывать шайбы. Чтобы работало "как часики". Для локрайта отклонения от положенных зазоров даже в доли миллиметра имеют большое значение.
Далеко не каждый "мастер" знает и чувствует как должна работать локрайт, и не каждый "мастер" будет разбираться и лезть в дифф второй раз если локрайт встал не идеально.
Отсюда и плохие отзывы про локрайт - потому что народ ездит и не знает что эти удары, громкие щелчки и неразблокировка - не косяк блокировки, а косяк установки и отсутсвие тщательной регулировки.

И это речь о "болванке", работающей в ведущем мосту.
https://forums.drom.ru/4x4/t1151253737-p5.html

[Vladimir_snz]

Уже год езжу с блокировкой,зимой и летом в режиме авто и никаких проблем с управляемостью и ускореным износом резины не наблюдаю.Эксплуатация обычная ,без фанатизма.