Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Дерсу]

Сообщение от fktrc

да бог с ними с оборотами, гланое то после -15 не заводится, схватывает, вспышки есть, но не в какую. выхожу из ситуации выжимом газа в пол, тогда заводится сразу, но это же не правильно..

Почему "неправильно"? Раз двигатель так запускается, прогревается и потом штатно работает, всё нормально.

[Михалыч35]

Прошивка тож как то по разному у всех шьётся. Одни не видят увеличения расхода,у других в минус,у других в плюс.

[VaDukE]

vBulletin [media]

у меня после прошивки стала лучше заводиться, с ключа всегда с первого раза и заглохнуть не пытается, на видео видно как подпрыгивают обороты и устанавливаются примерно на 1100 об/мин, раньше могла заглохнуть
расход пока не увеличился, даже уменьшился, после прошивки сбросил БК, потратил уже 70 литров 95-го, 200 км трасса, остальное город с пробками, сейчас 10.4 л/100 км средняя скорость 30км/ч, до было 12.2, средняя скорость 23 км/ч

[Scorp 3]

Сообщение от vov-ka

Прошивать только не у оффов, получим + 1,5л/100 как минимум. Я пожалел, что обновился и отката быть не может. Лучше бы дроссель чистил или педаль газа при заводе дергал-ИМХО
Бензин с задницы аж живьем вылетает при прогреве- дышать нечем в гараже

Прошивали при Вас? Там после прошивки несколько обязательных операций нужно выполнять. На экране так и написано, что делать до прошивки, что после. У меня после перепрошивки у ОД вообще нечего не изменилось по расходу, но они помимо сброса адаптаций дросселя и еще чего-то уезжали с CLIPом на трассу без меня. Фиксировали момент зажигания относительно ВМТ с их слов. Что-то там разгон до 50 км/час бросается педаль, какой-то сброс с CLIPом ... Короче точно не знаю. Может дело не в бобине, а ОД не выполнил то, что нужно?

[vov-ka]

Сообщение от Scorp 3

Прошивали при Вас? Там после прошивки несколько обязательных операций нужно выполнять. На экране так и написано, что делать до прошивки, что после.......?

Прошивали при мне.Условие там простое- температура ОЖ выше скольки-то градусов. Изменились прогревочные обороты, и их длительность= наверно из-за этого и жор бенза вырос.Других изменений в работе движка не произошло(кроме дополнительного жора бенза). Затык при околонулевых вылечился.
По деревенски - они видимо изменили угол открытия возд. заслонки в большую сторону при запуске движка
Первоначально оффы предлагали помыть дроссель, заменить свечи, оставить авто на ночь- на что были посланы из за пробега на то время около 11 тыщ. Сказал- шейте а там поглядим...Щас правда поменьше стало примерно 10,5/100, чем сразу после прошивки- но тут скорее из-за замены масла - вместо диллерского 900NF, залито 900SXR от автодока- сразу расход свалился на 1л/100 как минимум

[fktrc]

Сообщение от Scorp 3

fktrc, Если машина не прошивалась с 2012 года, конечно же есть прошивки свежие, номер крайних для дорестайла в шапке. Но. До этого такой проблемы не было и она не мучила? Как холостые, ровные или нет? .

ситуация такая. до первого ТО (у официалов) машина заводилась и прогревалась как все нормальные машины. затем началась свистопляска, но заводилась все равно всегда, но с какой то натугой. нынче первый раз за все время при -22 не завелась, завелась лишь с 5го раза, когда у меня была уже истерика и я просто нажал на газ при работе стартера, при - 16 с первого раза тоже не завелась и я просто выжал газ и завелась сразу. холостые не ровные, минуты 2..3 гуляют от 1000 в большую сторону в пределах 100...150. других изменений в работе хомяка не замечено, все как всегда.

[Rizzz]

-23 на улице. В пятницу прошел ТО-1 15000 км. Завелся с раза 7-ого и то с помощью подгазовок. Акб крутит бодро. Вспышки есть, запуска нет. До этого был Getz 2007 года, который за 10 лет умудрился не завестись пару раз при температурах ниже -32. На хрена я его продал.

[Scorp 3]

Я что-то не решаюсь после перепрошивки попробовать. Сегодня -39,3*С за бортом.

[Rizzz]

Сообщение от Rizzz

-23 на улице. В пятницу прошел ТО-1 15000 км. Завелся с раза 7-ого и то с помощью подгазовок. Акб крутит бодро. Вспышки есть, запуска нет. До этого был Getz 2007 года, который за 10 лет умудрился не завестись пару раз при температурах ниже -32. На хрена я его продал.

Продолжаю наблюдение: после все-таки завода в -23 машины (долбаный стыд), приехал на работу и использовал старый дедовский метод прокалки свечей: АКП в паркинг и крутим двигатель на 3000 об/мин в течение 1-1,5 минут. В обед машина остыла по БК до -16 завелся как обычно хорошо.
План на завтра утро (обещают -26) залить 92-ой бензин, так же прокалка свечей перед долгой стоянкой. Результаты напишу здесь.

[Михалыч35]

Rizzz, Мудрено.

---------- Добавлено в 16:30 ---------- Предыдущее написано было в 16:29 ----------

Сообщение от Scorp 3

Я что-то не решаюсь после перепрошивки попробовать. Сегодня -39,3*С за бортом.

Давай беги заводи,столько времени все ждали,а он в кусты.

[Scorp 3]

Ну дай хоть потеплеет немного. У мну масло дилерское Т застывания -38*С. Полного застывания. Кстати, первые мысли уже есть, но не хочу рано озвучивать. Надо убедится.

Вот Михалыч35, глобус покрути. Красота! Координаты мои, ставь свои и сохрани ярлык если интересно. https://earth.nullschool.net/#curren...=76.940,52.184

[Михалыч35]

Scorp 3, Ну ладно,но момент не упусти. Глобус не тянет мой планшет,видать тяжеловат сайт,выкидывает. А жаль,надо планировать покупку нового гаджета. Опять расходы.

[Scorp 3]

Сообщение от Михалыч35

Scorp 3, Ну ладно,но момент не упусти. Глобус не тянет мой планшет,видать тяжеловат сайт,выкидывает.

Жаль, что планшет не тянет. Анимация ветра там есть, может поэтому. Если бы тянул, то увидел, что этого момента у меня еще дней 5 как минимум. Отрицательная полуволна.

[Olir]

Москва и область, сегодня ночью -19! Это хоть и в пределах завода, но будем внимательнее завтра утром

[Scorp 3]

Сообщение от Olir

Москва и область, сегодня ночью -19! Это хоть и в пределах завода, но будем внимательнее завтра утром

Да кончайте Вы! До -25*С можно вообще не парится. Я про Рестайл МКПП. А вот я чувствую пятой точкой, что аккум потащу на базу после стартов. -35,4*С сейчас на моем в метре от стены дома.

[Старос]

Сообщение от Rizzz

Продолжаю наблюдение: после все-таки завода в -23 машины (долбаный стыд), приехал на работу и использовал старый дедовский метод прокалки свечей: АКП в паркинг и крутим двигатель на 3000 об/мин в течение 1-1,5 минут. В обед машина остыла по БК до -16 завелся как обычно хорошо.
План на завтра утро (обещают -26) залить 92-ой бензин, так же прокалка свечей перед долгой стоянкой. Результаты напишу здесь.

У кого есть практический опыт использования мультитроникса в минуса.
Есть смысл в прогреве свечей после остановки и перед запуском для лучшей заводки?

[Денис Самара]

эта проблема ЧИПовкой решается?

[Старос]

А если проблемы нет.
А знать хочется.

[Михалыч35]

Чо та я ниразу не пользовался. И на Шниве была возможность,но тож за шесть лет не юзал сию функцию. Может просто заводился всегда,не задумывался?

[instal01]

Сообщение от Старос

У кого есть практический опыт использования мультитроникса в минуса.
Есть смысл в прогреве свечей после остановки и перед запуском для лучшей заводки?

На предыдущей машине пробовал,после не удачного пуска включал прогрев свечей,не всегда помогало.С таким же успехом можно сделать продувку,сушку,свечей.
Лично имхо надо искать косяк,а про такие вещи и всякие улучшайзеры надо думать после минус 30.