Полный привод на "Дастер" (Renault Duster 4x4)

[MGV]

Небольшая вытяжка по постам в теме:
Фото задней подвески полного привода
Элементы трансмиссии
Немного теории про дифференциал и блокировки
Кидайте в личку ссылки на интересные сообщения из темы, которые нужно добавить в этот список!

Система полного привода позаимствована у Ниссан. Таким образом, Дастер получает хорошо зарекомендовавшую себя трансмиссию.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

На выбор водителя система может работать в трех режимах:

1. Только передний привод (2х4) - данный режим подразумевает использование только переднего привода и рекомендуется на хороших покрытиях в сухую погоду, позволяя экономить топливо и немного выигрывать в разгоне и максимальной скорости.

2. Режим AUTO - предназначен для предоставления наилучшего сцепления и управляемости в любых ситуациях. В базовом режиме автомобиль остается переднеприводным но при потере сцепления муфта перераспределяет до 50% крутящего момента на заднюю ось.

3. Режим LOCK -режим блокировки электромагнитной муфты при котором момент распределяется между осями. Рекомендуется на"тяжелых" покрытиях, таких как снег, грязь, песок, брод, колея. Используется на небольших скоростях.


Подробнее о работе системы полного привода Ниссан на примере X-Trail:

При работе в нормальных условиях в режиме AUTO крутящий момент передаётся с двигателя на трансмиссию и переднюю раздаточную коробку. Раздаточная коробка, в свою очередь, находится в постоянном зацеплении с карданным валом, крутя его, но (на этом этапе) не задние колёса.

Всё это время сенсоры, связывающие блок управления двигателем (ECU) и скорость колёс, угол повотора рулевого колеса, плюс продольные и поперечные ускорения и раскачки (yaw), следят и предугадывают проскальзывание колёс.

Прямо перед задним дифференциалом находится электронно-контролируемая муфта, которая позволяет передавать движение на обе оси — переднюю и заднюю. Основное сцепление муфты соединено с карданным валом, а управляющее сцепление — с задним мостом.

В контрольном сцеплении есть кулачковый механизм, состоящий из двух пластин с ассиметричными желобами с обеих сторон, разъединённых рядом шарикоподшипников. Чтобы привести в действие задний привод, управляющее сцепление включается электромагнитом, который вызывает замедление одной из пластин, позволяя подшипникам передвинуться на край канавок.

Это заставляет пластины разъединиться, что, в свою очередь, вызывает прикладывание усилия к основному сцеплению, и момент передаётся между двумя сцеплениями для придачи движения задним колёсам. Основное сцепление передаёт момент пропорционально току, приложенному к электромагниту и результирующему давлению зацепления. Ограничитель крутящего момента предотвращает передачу чрезмерного момента на задние колёса.

Когда выбран режим LOCK, управляющий блок даёт максимальный ток электромагниту. При этом пластины управляющего сцепления прикладывают максимальное давление к основному сцеплению, приводя к фиксированному, 50/50, распределению крутящего момента на низких скоростях.

Система ALL MODE даёт ещё большую изощрённость во время каждодневных поездок. Даже в режиме 2WD некоторый момент передаётся на задние колёса при определённых условиях, а именно

при резком ускорении электромагнитное сцепление зацепляется на 50%;
при сильном проскальзывании передних колёс — на 75%.
В режиме AUTO, при лёгком ускорении электромагнитное сцепление включается на величину до 50%, разделяя крутящий момент сообразно условиям. Во время сильного ускорения, блок задействован полностью (на 100%), чтобы дать максимально допустимое распределение крутящего момента: 50/50.

А когда X-Trail ведут в режиме AUTO на более-менее постоянных скоростях, небольшой «тяговый» ток прикладывается к электромагниту, чтобы обеспечить мгновенную готовность системы к действию.

Наконец, когда работает ABS, муфта отключается, чтобы передние и задние оси можно было контролировать индивидуально.

vBulletin [media]

[deicider]

Сообщение от A_r_t

Ну, как вариант.
Возможно жижа не "по сезону"...?

---------- Добавлено в 00:16 ---------- Предыдущее написано было в 00:13 ----------

Это проверить куда проще.
Теплый аккумулятор из дома поставить.

имхо первый вариант

[testov-test]

Сообщение от PlatiniX

На дизельных Дастерах стоит электрогидравлический усилитель руля.

Насколько это достоверно? Надо у Максима espace спросить...

[espace]

Сообщение от testov-test

Насколько это достоверно? Надо у Максима espace спросить...

а я вот возьму и отвечу .
на дизелях 1,5 стоит ЭЛЕКТРО Гидро Усилитель
электромотор вращает насос
сделано это в автомобилях с кондиционером
так как "приклеить" к мотору два доп, механизма ( гур и насос кондиционера ) не куда

[testov-test]

Сообщение от espace

сделано это в автомобилях с кондиционером
так как "приклеить" к мотору два доп, механизма ( гур и насос кондиционера ) не куда

Это относится только к дизелю, или к бензинкам с кондиционером тоже?

[Hudozhnik]

Сообщение от Hudozhnik

Сообщение от андрейкаа
сообщили, что ESP будет август-сентябрь

верю, что сообщили, как верил, что сообщали май-июнь, верю, что сообщат ноябрь-декабрь, верю про 2013 год

Сообщение от Hudozhnik

Цитата:
Сообщение от Levand
ESP вообще исчезло из конфигуратора Рено на официальном сайте

Цитата:
Сообщение от abm
Если вы про 2-х литровый дастер, то уже давно ESP исчезло

Мужики! Назовите хоть одного производителя, у которого как у Рено семь пятниц на неделе!!!! Будет- не будет, через месяц - через три- через год!!! В Украине сначала продавать собирался - передумал. Да что ж за беда такая, а? Случаем они мне автомобиль не по этому принципу делать будут !?"

Сегодня разговаривал с манагером ОД ТТС-22 в Й.-Оле по поводу ЕСП. Так вот он был в командировке на АФ и говорит, что ЕСП будет доступна только с 2013 года!

[A_r_t]

Сообщение от Hudozhnik

Сегодня разговаривал с манагером ОД ТТС-22 в Й.-Оле по поводу ЕСП. Так вот он был в командировке на АФ и говорит, что ЕСП будет доступна только с 2013 года!

Жеесть...
Ну не уроды, не?

---------- Добавлено в 12:48 ---------- Предыдущее написано было в 12:48 ----------

Сообщение от testov-test

Это относится только к дизелю, или к бензинкам с кондиционером тоже?

Только к дизелю.

[nikolavniipp]

Объяните пожалуйста. 4Х4 с ESP и без неё, на внедорожных качествах это сильно сказывается?

[zhiv]

Сообщение от nikolavniipp

Объяните пожалуйста. 4Х4 с ESP и без неё, на внедорожных качествах это сильно сказывается?

Сама ЕSP никак не влияет, а вот обычно сопутствующая ей система притормаживания буксующих колес наверно в некоторых моментах помогла бы.

[Lew]

Цитата:
Сообщение от Lew
Схема, используемая на Дастере проще и дешевле, однако хочу заметить, что межосевой диф-л менее дорог по себестоимости, чем многодисковая муфта. И гораздо проще по конструкции.

Сообщение от YUNS

Так что же "проще и дешевле"?

Межосевой дифференциал

Перед тем как лезть в говны после -20 прогрейте масло в муфте.
Способ 1: Много аккуратно поездить в режиме авто, постепенно увеличивая нагрузки на муфту
Способ 2: Завел авто и на месте включить ЛОК. (по идее должна прогреться)
Способ 3: Нагреть муфту посторонним источником тепла.

Разогреть масло в муфте возможно лишь при движении ав-ля в режиме АВТО (постановку в теплый гараж на длит. время не рассматриваю)

[YUNS]

Сообщение от Lew

Разогреть масло в муфте возможно лишь при движении ав-ля в режиме АВТО

Я бы добавил: с ускорениями, поворотами и по неровной дороге.

---------- Добавлено в 12:11 ---------- Предыдущее написано было в 11:42 ----------

Сообщение от nikolavniipp

Объяните пожалуйста. 4Х4 с ESP и без неё, на внедорожных качествах это сильно сказывается?

Посмотрите видео с тестом Nissan Juke. Все полноприводные Жуки идут с ESP. Я лично помощи от нее не увидел.
Интересно, что у Жука нет заднего дифференциала, а каждым колесом управляет своя муфта. Это должно бы улучшить проходимость, но микроскопические ходы подвески портят все дело.
На первом подъеме хорошо видно, что сначала перестают тянуть задние колеса, и через мгновенье, машина встает. Видимо муфта отключилась от перегрева.
В последнем За рулем дано точное определение: у Дастера ездовой полный привод, а не внедорожный.

[A_r_t]

Сообщение от YUNS

В последнем За рулем дано точное определение: у Дастера ездовой полный привод, а не внедорожный.

К сожалению, да. Несмотря на Lock.
Другие автомобили, имеющие межосевой дифференциал, но без блокировки (вискомуфта - это не блокировка) - тоже обладают не внедорожным полным приводом. Причем на бездорожье будут еще хуже.

Так что по внедорожности можно условно разделить так:
3. неблокируемый дифференциал
2. муфта
1. блокируемый дифференциал / парт-тайм.

И хоть режим Lock на муфте даст возможность иногда выбраться там, где простые 4WD с неблокируемым 4WD засядут - все равно не сделает его равным Ниве/Шниве.

Жду мнений.

[IGOR_72]

Сообщение от Valerikson

А теперь объясни причинно-следственную связь.

Повторюсь-это не мои мысли, это цитаты с пораллельного форума
"Когда стоишь на нейтрали, включен режим 4WD LOCK - муфта напряглась, значит работает, раз работает, то греется. Насос масло гоняет, оно греется. Нагрузку дал, (сжал диски) оно, масло, бегает с напрягом и греется сильнее.

[Awl2001]

Сообщение от A_r_t

К сожалению, да. Несмотря на Lock.
Другие автомобили, имеющие межосевой дифференциал, но без блокировки (вискомуфта - это не блокировка) - тоже обладают не внедорожным полным приводом. Причем на бездорожье будут еще хуже.

Так что по внедорожности можно условно разделить так:
3. неблокируемый дифференциал
2. муфта
1. блокируемый дифференциал / парт-тайм.

И хоть режим Lock на муфте даст возможность иногда выбраться там, где простые 4WD с неблокируемым 4WD засядут - все равно не сделает его равным Ниве/Шниве.

Жду мнений.

абсолютно согласен...
я на переднем приводу выеду оттуда откуда полный не выедит(без блокировок)
тк без блокировок машина при буксовании превращается в ЗАДНЕПРИВОДНУЮ (с половинным кр. моментом) те буксуют задние калеса(а диф как мы знаем крутит то колесо которому ЛЕГЧЕ) и вся мощность уходит на вывешенную ось!
Классика Самара Нива(предположим что нету блокировки) - дак самая проходимая из них САМАРА!
у всех кросоверов полный привод для безопасности для управляемости и т.д., НО НИКАК не для БЕЗДОРОЖЬЯ(бля бездорожья подходит парт-тайм у УАЗика например)

[гай]

Сообщение от Awl2001

я на переднем приводу выеду оттуда откуда полный не выедит(без блокировок)

Ну это вряд ли. И потом на полноприводнике всегда можно включить только передний привод.

[n_dum]

Сообщение от A_r_t

Я подразумевал, естественно, не виску, работающую с МКПП...
.............[/COLOR]Это проверить куда проще.
Теплый аккумулятор из дома поставить.

А не кто не пробовал. Сейчас уже поздно, потеплело.
Ссылка с сайта - опрос.


1. Переключалось с 4WDLOCK - на 2WD с информационным значком на приборной панели. (В режиме AUTO - будем тоже подразумевать). Я обращался к ОД
15
34%
2. Переключалось с 4WDLOCK - на 2WD с информационным значком на приборной панели. (В режиме AUTO - будем тоже подразумевать). НЕ ОБРАЩАЛСЯ к ОД
14
32%
3. Причина - не до конца подкачаны колеса (проверил - и докачал). ЭТО НУЖНО ПРОВЕРИТЬ ВСЕМ т.к. я уверен многие как и я это проигнорировали.
1
2%
4. Нет данной проблемы. (2WD пожалуйста не голосуйте).
11
25%
5. Другое (2WD пожалуйста не голосуйте).
2
5%

---------- Добавлено в 15:56 ---------- Предыдущее написано было в 15:53 ----------

Если масло загустело, не той вязкости, то было-бы у ВСЕХ. Вообще на своих будем тестировать будующей зимой.!

---------- Добавлено в 16:01 ---------- Предыдущее написано было в 15:56 ----------

И ещё ссылка:Это не столько муфта слабая, сколько программа защиты муфты уж больно чуткая, с малым допуском по току управления сервоприводом муфты! Ошибка DF013 так и интерпретируется "цепь исполнительного механизма упр.моста 2def (2def---ток управления)!!! Так что предлагаю не волноваться, будем ждать скорректированной программы для ЭБУ 4*4!
При -18 АКБ теряет до 40% мощности. Генератор выдаёт, но и АКБ берёт на себя хорошо.

[Griff]

Сообщение от A_r_t

И хоть режим Lock на муфте даст возможность иногда выбраться там, где простые 4WD с неблокируемым 4WD засядут - все равно не сделает его равным Ниве/Шниве

Не мечтайте, последний наш выезд (было около 70 разных машин) показал, что машины с псевдополным приводом без лопаты по снегу не едут, также не едут машины с ППП без блока






Все эти Ауты, Ети, и остальная муфтовая фигня - фигня, они предназначены только для выезда с нечищенного двора и не более

---------- Добавлено в 15:22 ---------- Предыдущее написано было в 15:15 ----------

Сообщение от Awl2001

я на переднем приводу выеду оттуда откуда полный не выедит(без блокировок)

Не переднем вы туда вообще не доберётесь, не надо себе лстить.

[DaveMF]

Сообщение от Griff

Не мечтайте, последний наш выезд (было около 70 разных машин) показал, что машины с псевдополным приводом без лопаты по снегу не едут, также не едут машины с ППП без блока






Все эти Ауты, Ети, и остальная муфтовая фигня - фигня, они предназначены только для выезда с нечищенного двора и не более

---------- Добавлено в 15:22 ---------- Предыдущее написано было в 15:15 ----------


Не переднем вы туда вообще не доберётесь, не надо себе лстить.

Судя по первой фотографии, где присутствует ВАЗ2113, либо Вы говорите не правду, либо у нее полный привод!!!

[Griff]

Сообщение от DaveMF

Суде по первой фотографии, где присутствует ВАЗ2113, либо Вы говорите не правду, либо у нее полный привод!!!

Её на веревке затащили только до места сбора, обратно так же. Эти фотки сделаны пока трехосный Урал дорогу пробивал до поляны. Людям интересно было, а внедорожника нет.

http://photos.streamphoto.ru/c/8/6/5...d83266f68c.jpg

Покатушка в честь Дня защитника отечества, Танковый полигон

[zhiv]

Сообщение от Griff

Её на веревке затащили только до места сбора, обратно так же. Эти фотки сделаны пока трехосный Урал дорогу пробивал до поляны. Людям интересно было, а внедорожника нет.

Подтверждение этого будет или прикажите так поверить?

[Griff]

Сообщение от zhiv

Подтверждение этого будет или прикажите так поверить?

Смысл мне обманывать? но доказывать не собираюсь. лично я не фотографировал как её таскали.