Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[zhiv]

Сообщение от archibalddias

zhiv, а тебе часом дастер не перешивали?

Последний раз был у ОД в июле 2014. Но тогда их "мастера" в бардачек не лазили!

А прошивка якобы исправляющая не запуск появилась осенью 2014

[mayorvs]

Сообщение от прибалт11

если Вы или кто-то пишет о СВОИХ НЕИСПРАВНЫХ МАШИНАХ, то уж пишите конкретизируя машины.
А если почитаете тему так сказать, свежим взглядом, то увидите мноооого советов именно ДЛЯ ВСЕХ
Помидорами НЕ кидайтесь - задали вопрос и я ответил. А так, считаю свое сообщение, "не в тему" и флудом....

У меня так нет проблем с восприятием этого момента
Я четко представляю, что на сегодняшний день более 35000 одноклубников на этом форуме. По данной проблеме отписались и в голосовалке поучаствовали за то, что проблема есть - всего 233 человека.
Даже если еще 200 просто не отписалось по проблеме, все равно понятно, что проблема явно не у всех. Тем более советы эти не относятся никак к одноклубникам с отсутствием проблемы.

[Andrew-vorobey]

Сообщение от Strusto

А что такое ресурс аккумулятора, стесняюсь спросить, сорри за ОФФ в этой теме, это как расход топлива, у каждого он свой и зависит от очень многих факторов.
Покрышки с тормозными колодками у кого и 20 т. км. не проходят, а кто и 70 т. км накатывает, все очень индивидуально.

Есть понятие гарантийного срока, и понятие ресурса работы. У многих товаров они совпадают.
А у холодильника- нет. Ресурс холодильника около 10 лет. И если до 10 лет из-за нескольких холодильников одной марки случаться пожары, то производитель ответит. А вот, если онипросто сдохнут после гарантии- то нет.
С лампочками освещения по другому. Экономически целесообразно меятьих по сроку службы, чтобы всегда все светили. срок определяется статистически.
Аккумулятор с высокой степеню вероятности не подведёт в срок службы (заложенный ресурс работы). Далее- не интересно.
Есть теория надёжности, с кривой отказов. По вертикальной оси надёжность, по горизонтальной- время. Сначала график экспоненциально резко подскакивает до 100% (с нуля времени дохнут бракованые экземпляры) , а потом экспоненциально плавно спадает со временем. Нас инересует участок, где надёжность не выпадает за 95% (наверное ).
Официалы ответили, даже не улыбаясь и не ёрничая, что гарантийный срок службы аккумулятора - 2года в компоекте с авто, 3года при покупке отдельно, а срок безотказной службы порядка 4х лет.

---------- Добавлено в 15:33 ---------- Предыдущее написано было в 15:31 ----------

Сообщение от mayorvs

У меня так нет проблем с восприятием этого момента
Я четко представляю, что на сегодняшний день более 35000 одноклубников на этом форуме. По данной проблеме отписались и в голосовалке поучаствовали за то, что проблема есть - всего 233 человека.
Даже если еще 200 просто не отписалось по проблеме, все равно понятно, что проблема явно не у всех. Тем более советы эти не относятся никак к одноклубникам с отсутствием проблемы.

Есть болезни, которыми подавляющее большинство граждан никогда не заболеет, но почему-то врачи разработали лекарства и методики лечения. К чему бы это? Это и подверждает Ваши слова. Полностью разделяю Ваше мнение.

[Avi64]

Сразу видно - праздники осенние, холодно, народ у компа, пишет и пишет, пишет и пишет, в основном бред. Честно, даже читать некогда и не охота. На выходных сгонял в деревню к родителям, попарился в баньке, посетил Раменское на матче любимого тульского Арсенала, наши выиграли у Торпедо 1-0, 2 раза поплавал в бассейне.
Главное, проблему запуска на холодном своего Дастера 2,0 я успешно и бескровно победил, второе утро в "плохих" условиях заводится на ура!
Значит есть время заняться полезными делами, а не обсуждать, как устроен ДВС в подробностях.
Но как говорил мой учитель, сен-сей, "Надо уважать чужие извращения!"
Так что, пишите, что хотите! Всех с праздником!

[zhiv]

Сообщение от archibalddias

Zhiv, а посмотри плиз при прокрутке стартером и газ в пол - время впрыска кажет? а твоя приблуда видит флажки состояний? типа запрещение подачи топлива "да"/"нет" и тд, сканматик и вагком это не видят а консалт я не могу с работы домой взять да и машины дома нет

К сожалению Рено по ОБД ничего из выше сказанного ни отдает.

[gorvladim]

03.11.14 был у ОД Волга-Раст Волгоград, по проблеме плохого запуска при околонулевых температурах и устранении течи масла(считается гарантийным случаем) из под болтов ГБЦ. Официально было озвучено, что после 15.11.14 будет производится гарантийная перепрошивка системы впрыска топлива у двухлитровых двигателей, в связи с этим приняли решение перенести прием на устранение недостатков на 20.11.14. Год назад обращался с плохим запуском, было произвдено снятие и прочистка Дроссельной заслонки, помогло, весна прошла без проблем, осенью начала опять проявляться проблема. Так что ждемс.

[vov-ka]

Сообщение от gorvladim

03.11.14 был у ОД Волга-Раст Волгоград, по проблеме плохого запуска при околонулевых температурах и устранении течи масла(считается гарантийным случаем) из под болтов ГБЦ. Официально было озвучено, что после 15.11.14 будет производится гарантийная перепрошивка системы впрыска топлива у двухлитровых двигателей, в связи с этим приняли решение перенести прием на устранение недостатков на 20.11.14. Год назад обращался с плохим запуском, было произвдено снятие и прочистка Дроссельной заслонки, помогло, весна прошла без проблем, осенью начала опять проявляться проблема. Так что ждемс.

Спроси хоть-это новая версия прошивки или они старую перельют..Ждем-с результатов!
А то я по твоим следам туда же поеду...

[gen]

Сообщение от gorvladim

03.11.14 был у ОД Волга-Раст Волгоград, по проблеме плохого запуска при околонулевых температурах и устранении течи масла(считается гарантийным случаем) из под болтов ГБЦ. Официально было озвучено, что после 15.11.14 будет производится гарантийная перепрошивка системы впрыска топлива у двухлитровых двигателей, в связи с этим приняли решение перенести прием на устранение недостатков на 20.11.14. Год назад обращался с плохим запуском, было произвдено снятие и прочистка Дроссельной заслонки, помогло, весна прошла без проблем, осенью начала опять проявляться проблема. Так что ждемс.

Мне, В Петровском АЦ, приемщик сказал, что ждут эту прошивку для 2л-МКПП 10.11.2014.
Для 2л-Автомат она недавно появилась.
Также сказали, что проблема возникла прошлой зимой, чем косвенно подтвердили, что на на ТО1 прошивают что-то косячное.
Неповальное проявление проблемы, для сeбя объсняю, тем , что на ТО1 НЕ ВСЕМ "освежили" прошивку двигателя, да и страна у нас большая - климаты разные

[прибалт11]

Сообщение от Andrew-vorobey

Есть болезни, которыми подавляющее большинство граждан никогда не заболеет, но почему-то врачи разработали лекарства и методики лечения. К чему бы это? Это и подверждает Ваши слова. Полностью разделяю Ваше мнение.

Хотите еще флуда? Нууу, лекарства НЕ врачи разрабатывают, а фармацевтические компании....это большая разница, так как лечат врачи, а фармацевты лечить НЕ имеют право.
Особенно полезно лекарство от птичьего гриппа/эболы....и еще кучи всплывающих вдруг болезней, на которых фармконцерны делают баснословные деньги и потом болезни по моновению волшебной палочки исчезают....

К чему я? Если есть болезнь, езжайте к вра....,ой, конечно к ОД. Пусть у него болит мозг, а не занимайтесь самолечением - сверлением глушителей, чисткой заслонок...И капайте,капайте на мозг ОД или ищите толкового специалиста/другого ОД.
Как вариант, попробовать чип-тюнинг. Но тут надо тысячу раз предварительно подумать...

Есть ограниченное количество форумчан,которым имеющиеся знания, реально помогут решить имеющуюся проблему по незаводке двигателя своей машины. Остальные будут "тыкать пальцем в небо" и калечить машину или,как минимум, заниматься бестолковой работой....

[Спутник]

Сообщение от прибалт11

Хотите еще флуда? Нууу, лекарства НЕ врачи разрабатывают, а фармацевтические компании....это большая разница, так как лечат врачи, а фармацевты лечить НЕ имеют право.
Особенно полезно лекарство от птичьего гриппа/эболы....и еще кучи всплывающих вдруг болезней, на которых фармконцерны делают баснословные деньги и потом болезни по моновению волшебной палочки исчезают....

К чему я? Если есть болезнь, езжайте к вра....,ой, конечно к ОД. Пусть у него болит мозг, а не занимайтесь самолечением - сверлением глушителей, чисткой заслонок...И капайте,капайте на мозг ОД или ищите толкового специалиста/другого ОД.
Как вариант, попробовать чип-тюнинг. Но тут надо тысячу раз предварительно подумать...

Есть ограниченное количество форумчан,которым имеющиеся знания, реально помогут решить имеющуюся проблему по незаводке двигателя своей машины. Остальные будут "тыкать пальцем в небо" и калечить машину или,как минимум, заниматься бестолковой работой....

т.е., вы уже съездили к ОД и вам всё исправили? (я правильно понял?)

[прибалт11]

Спутник, Сергей, да НЕ БЫЛО у меня ни-че-го. Все нормально заводится, ничего не отклеивается, ничего не ломается (тьфу-тьфу). 25 тысяч пробега уже.

[Спутник]

Сообщение от прибалт11

Спутник, Сергей, да НЕ БЫЛО у меня ни-че-го. Все нормально заводится, ничего не отклеивается, ничего не ломается (тьфу-тьфу). 25 тысяч пробега уже.

я такого же мнения как и вы........но....
исходя из реалей......(я как понял)....ОД мне ничего делать не хочет! Заставлять их - считаю ниже своего достоинства! (умолять, ползать на коленях перед кем-то......никогда не буду! (здохну, но не буду!)
Буду искать другого дилера - где мне помогут! (вижу только такой выход)

[zhiv]

Сообщение от Спутник

т.е., вы уже съездили к ОД и вам всё исправили? (я правильно понял?)

Я летом съездил. Мне исправили. Сейчас проблем с пуском нет.
17-го поеду лечить хронический недогрев двигателя!

[MetisM]

Был в понедельник на ТО-2, сказал что иногда есть проблема при холодном запуске. Спросил сколько будет стоить почистить дроссель заслонку, на что сказали это не связано с заслонкой и порекомендовали промыть форсунки.

[zhiv]

Сообщение от Спутник

я такого же мнения как и вы........но....
исходя из реалей......(я как понял)....ОД мне ничего делать не хочет! Заставлять их - считаю ниже своего достоинства! (умолять, ползать на коленях перед кем-то......никогда не буду! (здохну, но не буду!)
Буду искать другого дилера - где мне помогут! (вижу только такой выход)

И не надо!
Просто надо написать ОД письменную претензию и в большинстве случаев этого достаточно!
В тех случаях когда не достаточно, есть суд.
Скажем у меня ОД не захотел сразу делать мое авто, в результате делал авто в процессе судебного разбирательства и ещё остался мне должен денег!

[прибалт11]

Сообщение от Спутник

я такого же мнения как и вы........но....
исходя из реалей......(я как понял)....ОД мне ничего делать не хочет! Заставлять их - считаю ниже своего достоинства! (умолять, ползать на коленях перед кем-то......никогда не буду! (здохну, но не буду!)
Буду искать другого дилера - где мне помогут! (вижу только такой выход)

Правильно абсолютно - езжайте к другому ОД.
А умолять/упрашивать никого не надо - письменную претензию и на "горячую линию Рено" информацию об отказе ОД работать.

[Спутник]

Сообщение от MetisM

Был в понедельник на ТО-2, сказал что иногда есть проблема при холодном запуске. Спросил сколько будет стоить почистить дроссель заслонку, на что сказали это не связано с заслонкой и порекомендовали промыть форсунки.

А вы как думали? Чистка дроселя - 100 руб, а вот чистка форсунок - 10.000 рублей..........как говорится - почувствуй разницу)))))))

---------- Добавлено в 13:07 ---------- Предыдущее написано было в 13:06 ----------

Сообщение от zhiv

И не надо!
Просто надо написать ОД письменную претензию и в большинстве случаев этого достаточно!
В тех случаях когда не достаточно, есть суд.
Скажем у меня ОД не захотел сразу делать мое авто, в результате делал авто в процессе судебного разбирательства и ещё остался мне должен денег!

А зачем им платить? (шишь им , а не денежки!).......заплачу тем, кто умеет! (а не криворукожопым!)

[zhiv]

Сообщение от Спутник

А зачем им платить? (шишь им , а не денежки!).......заплачу тем, кто умеет! (а не криворукожопым!)

Ты не понял!
Это они мне должны теперь денег!
На прошлой неделе отнес приставам исполнительный лист на тридцать тысяч!

[Andrew-vorobey]

Извиниете уважаемые. Я так понял:
1) что кроме чистки дроссельной заслонки ОД ни одного из регионов ничего более не изобрёл?
2)чистка дроссельной заслонки- правильное решение?

[прибалт11]

Сообщение от Andrew-vorobey

Извиниете уважаемые. Я так понял:
1) что кроме чистки дроссельной заслонки ОД ни одного из регионов ничего более не изобрёл?
2)чистка дроссельной заслонки- правильное решение?

1. кому-то форсунки предлагают почистить, кому-то перепрошивают (никто не понял пока какой прошивкой)...
2) кому-то чистка заслонки помогает, а кому-то и нет.