|
ВНИМАНИЕ! Все сообщения и дискуссии на политические темы, об уровне жизни, правительстве и т.д. будут удаляться, а авторы получат бан независимо от политической позиции.
ФОРУМ - АВТОМОБИЛЬНЫЙ! АВТОМОБИЛЬ - РЕНО ДАСТЕР! Если нет информации по теме форума, то лучше ничего не писать.
В сообщениях под ником каждого участника есть кнопка - Жалоба -
|
|
товары для Рено Дастер на Вайлдберриз:
- фильтр разборный дизель
- набор клипс-пистонов
- микрофибра
- комплект для замены резонатора (можно установить без сварки)
- индикатор температуры двигателя
- уплотнитель под капот
- наклейка компас (также и другие)
- накидка на лобовое стекло
- брызговики увеличенные
- система контроля давления в шинах
|
|
|
10.10.2013, 00:42
|
#1
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 24.12.2012
|
Сообщений: 1,384
|
Время онлайн: 2 лет 2 мес. 4 нед. 19 ч. 56 мин. 38 сек.
|
Активность
: 2345
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 25 дек 2019 20:00
|
Имя: Юрий
|
Адрес: Новая Москва
|
Автомобиль: Luxe Privilege 2.0 4x4
|
|
|
Контроллер стеклоочистителя открытый проект
Цитата:
Сообщение от Нильс
для талантливых, но отчего то ленящихся одноклубников... отчего бы вам не попробовать сделать данное, создать новую тему, выйти с данной идеей и выносить идею далее навесного монтажа, сделать это самому-без помощи кого-то.
Я ж не заставляю лично каждого прикупить себе девайсик, однако энтузиасты обращающих меня, отчего то в свою веру, на Руси не переведутся никогда. Убедительная просьба в продажной теме не флудить, нечего написать окромя дорого...не надо и постить.
И поверьте мне, я не обижаюсь, вам не нравится ценник-мне ваши "ФИ".
|
Сделал, создаю тему, и выхожу с данной идеей.
С мая месяца такое устройство исправно работает на моей машине.
Алгоритм работы в принципе стандартный для таких устройств, но есть существенные отличия.
Во первых реализована обратная связь (устройство получает сигнал о нахождении щетки в зоне парковки, что позволяет точно определять количество взмахов после омывателя, и гарантирует парковку всегда в одном и том же месте.)
Защита от короткого замыкания и токов перегрузки (в качестве силового ключа используется IR3315)
Так как, омыватель у нас включается после очистителя реализована задержка примерно 0,5 сек. (точно не помню) т.е. включаем очиститель, устройство ожидает пол секунды позволяя нам включить омыватель. Если омыватель включен, щетка стоит на месте ожидая его выключения, затем делает три взмаха. Если омыватель не был включен начинается работа в прерывистом режиме.
Если тема вызовет интерес и найдутся люди желающие повторить (или может и доработать) устройство выложу все материалы - схему, плату, прошивку, исходники. Предлагаю всем желающим принять участие в этом проекте.
А пока несколько фоток и видео как работает.
Видео
Цитата:
Сообщение от sova
Вот схема. В качестве силового элемента использовал смарт ключ ir3315. обратная связь реализована по току, сигнал снимается со второй ноги U1. Q2 обеспечивает электромагнитное торможение двигателя. Защита то сквозных токов реализована программно. Соответственно всем управляет микроконтроллер PIC12F629.
Жду критических замечаний.
Номинал резистора R1 680 Ом, а не 100 как на схеме.
+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст
|
Цитата:
Сообщение от sova
Пока могу показать только разводку с схему подключения
+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст
|
Цитата:
Сообщение от sova
В архиве схема, плата, фотошаблон, прошивка. Кому нужны исходники пишите.
|
Цитата:
Сообщение от sova
Купить уже нельзя. Из-за низкого спроса и сравнительно высокой себестоимости штучного производства делать их стало не выгодно.
|
Последний раз редактировалось HID; 26.09.2018 в 19:02.
|
|
|
Это может быть интересно
|
Дастершоп77.ру - всё для Рено Дастер!
|
11.10.2014, 17:51
|
#261
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 15.04.2013
|
Сообщений: 431
|
Время онлайн: 1 г. 6 мес. 1 нед. 2 д. 2 ч. 2 мин. 28 сек.
|
Активность
: 847
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 29 мая 2024 08:10
|
Имя: Антон
|
Адрес: г. Электроугли МО
|
Автомобиль: Vesta SW Cross 1.8
|
|
|
Re: Контроллер стеклоочистителя открытый проект
Цитата:
Сообщение от sova
Выкладываю последнюю версию прошивки.
Что изменилось: - Теперь при при включении переключателя заднего стеклоочистителя в полуавтоматическом режиме щетка махает непрерывно, без полу-секундной паузы.
- При первом включении переднего стеклоочистителя задняя щетка начинает движение не сразу, как было в предыдущей версии, а по окончании взмаха передней. Если выключить передний стеклоочиститель до окончания первого взмаха, то задняя щетка останется неподвижной.
- И самое главное, теперь уменьшить длительность паузы переднего стеклоочистителя можно переключив в непрерывный режим и в течении первого взмаха щеток вернув переключатель обратно в прерывистый. Если непрерывный режим был включен более одного взмаха щеток, то пауза не изменится.
Инструкцию обновлю чуть позже.
gagarin74, dg972, пожалуйста найдите время приехать на перепрошивку.
|
Итак... Сегодня Юрий установил мне свой контроллер. По дороге домой удалось и протестировать устройство. Все работает как и описано выше.
Для себя понял, что 10 взмахов переднего на один взмах заднего мало. В большинстве случаев задняя трет по сухому стеклу. Буду перепрограммировать на 30 взмахов переднего.
Еще раз спасибо Юрию за столь полезное изделие!
__________________
|
|
|
12.10.2014, 01:08
|
#262
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 08.06.2013
|
Сообщений: 1,095
|
Время онлайн: 1 мес. 3 нед. 1 д. 6 ч. 16 мин. 12 сек.
|
Активность
: 1230
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 12 Янв 2022 20:01
|
Адрес: Жуковский
|
Автомобиль: 4awd
|
|
|
Re: Контроллер стеклоочистителя открытый проект
Один вопрос. Чем грозит НЕ ПЕРЕПРОШИВКА ? Меня ,просто очень всё устраивает как есть на данный момент
__________________
P.S. Всегда хотел придумать сказку или анекдот.
Едет чиноша на чистом дастере и датчик топлива у него не глючет и кресло не скрИпит.
МОЯ МАШИНКА
Копим на новый ДАСТЕР
|
|
|
12.10.2014, 09:30
|
#263
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 24.12.2012
|
Сообщений: 1,384
|
Время онлайн: 2 лет 2 мес. 4 нед. 19 ч. 56 мин. 38 сек.
|
Активность
: 2345
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 25 дек 2019 20:00
|
Имя: Юрий
|
Адрес: Новая Москва
|
Автомобиль: Luxe Privilege 2.0 4x4
|
|
|
Re: Контроллер стеклоочистителя открытый проект
Цитата:
Сообщение от gagarin74
Один вопрос. Чем грозит НЕ ПЕРЕПРОШИВКА ? Меня ,просто очень всё устраивает как есть на данный момент
|
У Вас останется недоделанная программа, а мы частично лишимся возможности выявить ошибки.
|
|
|
12.10.2014, 13:02
|
#264
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 08.06.2013
|
Сообщений: 1,095
|
Время онлайн: 1 мес. 3 нед. 1 д. 6 ч. 16 мин. 12 сек.
|
Активность
: 1230
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 12 Янв 2022 20:01
|
Адрес: Жуковский
|
Автомобиль: 4awd
|
|
|
Re: Контроллер стеклоочистителя открытый проект
Цитата:
Сообщение от sova
У Вас останется недоделанная программа, а мы частично лишимся возможности выявить ошибки.
|
В данном аспекте меня больше коробит вторая часть Вашего ответа.
Подьеду обязательно, но не раньше праздников. Работа,понимаете ли.
__________________
P.S. Всегда хотел придумать сказку или анекдот.
Едет чиноша на чистом дастере и датчик топлива у него не глючет и кресло не скрИпит.
МОЯ МАШИНКА
Копим на новый ДАСТЕР
|
|
|
12.10.2014, 22:57
|
#265
|
Нивовод.
Подробнее
|
Регистрация: 21.06.2012
|
Сообщений: 2,126
|
Время онлайн: 2 мес. 1 нед. 5 д. 20 ч. 59 мин. 29 сек.
|
Активность
: 3028
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 08 июл 2022 14:39
|
Имя: Дмитрий
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: Renault Duster НЕДОЛЮКС Privilege 4x4 2.0 орех
|
|
|
Re: Контроллер стеклоочистителя открытый проект
Забыл отписаться.
Обновлена прошивка контроллера стеклоочистителей. Появилась возможность уменьшать паузу через включение непрерывного режима, устранен глюк заднего дворника (вероятнее всего глюк возник в следствии установленного ранее украинского реле паузы), убран не нужный взмах задней щетки при кратковременной очистки лобового стекла и появилась защита от включения щеток при автозапуске.
|
|
|
15.10.2014, 17:46
|
#266
|
Нивовод.
Подробнее
|
Регистрация: 21.06.2012
|
Сообщений: 2,126
|
Время онлайн: 2 мес. 1 нед. 5 д. 20 ч. 59 мин. 29 сек.
|
Активность
: 3028
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 08 июл 2022 14:39
|
Имя: Дмитрий
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: Renault Duster НЕДОЛЮКС Privilege 4x4 2.0 орех
|
|
|
Re: Контроллер стеклоочистителя открытый проект
Поездил под дождем. Кайф! Пауза уменьшается через включение непрерывного режима, заднее стекло всегда чистое. И самое интересное: при включении задней передачи - задний дворник услужливо вытирает стекло. )))
|
|
|
15.10.2014, 18:46
|
#267
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 24.12.2012
|
Сообщений: 1,384
|
Время онлайн: 2 лет 2 мес. 4 нед. 19 ч. 56 мин. 38 сек.
|
Активность
: 2345
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 25 дек 2019 20:00
|
Имя: Юрий
|
Адрес: Новая Москва
|
Автомобиль: Luxe Privilege 2.0 4x4
|
|
|
Re: Контроллер стеклоочистителя открытый проект
dg972, проблема ушла, задний больше не зависает?
|
|
|
15.10.2014, 22:47
|
#268
|
Нивовод.
Подробнее
|
Регистрация: 21.06.2012
|
Сообщений: 2,126
|
Время онлайн: 2 мес. 1 нед. 5 д. 20 ч. 59 мин. 29 сек.
|
Активность
: 3028
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 08 июл 2022 14:39
|
Имя: Дмитрий
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: Renault Duster НЕДОЛЮКС Privilege 4x4 2.0 орех
|
|
|
Re: Контроллер стеклоочистителя открытый проект
Юр, больше - да, чем - нет.
|
|
|
15.10.2014, 23:29
|
#269
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 24.12.2012
|
Сообщений: 1,384
|
Время онлайн: 2 лет 2 мес. 4 нед. 19 ч. 56 мин. 38 сек.
|
Активность
: 2345
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 25 дек 2019 20:00
|
Имя: Юрий
|
Адрес: Новая Москва
|
Автомобиль: Luxe Privilege 2.0 4x4
|
|
|
Re: Контроллер стеклоочистителя открытый проект
Цитата:
Сообщение от dg972
Юр, больше - да, чем - нет.
|
Не обращал внимания?
В текущей прошивке я изменил алгоритм запуска мотора заднего стеклоочистителя и увеличил время торможения. Теперь думаю подобные ситуации будут исключены полностью. Будет время приезжай на прошивку.
gagarin74, Antonio156, вас тоже жду.
|
|
|
15.10.2014, 23:43
|
#270
|
Нивовод.
Подробнее
|
Регистрация: 21.06.2012
|
Сообщений: 2,126
|
Время онлайн: 2 мес. 1 нед. 5 д. 20 ч. 59 мин. 29 сек.
|
Активность
: 3028
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 08 июл 2022 14:39
|
Имя: Дмитрий
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: Renault Duster НЕДОЛЮКС Privilege 4x4 2.0 орех
|
|
|
Re: Контроллер стеклоочистителя открытый проект
Цитата:
Сообщение от sova
Не обращал внимания?
|
Один раз мне показалось... Но это было в движении и поэтому на этом не акцентировал внимание.
Цитата:
Сообщение от sova
Будет время приезжай на прошивку.
|
Шо, ОПЯТЬ!!! Я этой еще не насладился.)))
---------- Добавлено в 22:43 ---------- Предыдущее написано было в 22:41 ----------
Цитата:
Сообщение от sova
изменил алгоритм запуска мотора заднего стеклоочистителя
|
Интересно. Как?
|
|
|
16.10.2014, 00:24
|
#271
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 24.12.2012
|
Сообщений: 1,384
|
Время онлайн: 2 лет 2 мес. 4 нед. 19 ч. 56 мин. 38 сек.
|
Активность
: 2345
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 25 дек 2019 20:00
|
Имя: Юрий
|
Адрес: Новая Москва
|
Автомобиль: Luxe Privilege 2.0 4x4
|
|
|
Re: Контроллер стеклоочистителя открытый проект
Цитата:
Сообщение от dg972
Интересно. Как?
|
Если коротко, то в предыдущей версии контроль положения щетки при старте проходил в два этапа. После подачи питания на мотор программа ожидала появления сигнала о наличии тока в цепи, поле появления этого сигнала, ожидала когда ток в цепи пропадет( т.е. щетка выйдет из зоны парковки, замкнется переключатель в редукторе). Если в течении определенного времени эта последовательность не выполнялась(щетка не начала движение, обрыв или заклинивание), программа переходила на обработку ошибки. Останавливала задний дворник до момента ручного переключения.
В твоем случае, когда сразу после омывателя приходил сигнал от переднего стеклоочистителя, из за инерции мотора и малого времени торможения щетка проскакивала чуть дальше и первый этап терялся. В результате программа уходила в обработку ошибки.
В новой прошивке я этот алгоритм упростил. Теперь после подачи питания на мотор запускается таймер и через 0,5с проверяется наличие тока в цепи мотора. Если ток в цепи будет, значит щетку заклинило и только тогда возникнет состояние ошибки. Кроме того время торможения увеличил до 0,8 сек.
|
|
|
21.10.2014, 14:53
|
#272
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 08.06.2013
|
Сообщений: 1,095
|
Время онлайн: 1 мес. 3 нед. 1 д. 6 ч. 16 мин. 12 сек.
|
Активность
: 1230
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 12 Янв 2022 20:01
|
Адрес: Жуковский
|
Автомобиль: 4awd
|
|
|
Re: Контроллер стеклоочистителя открытый проект
не знаю как у кого,а у меня всегда все работает!!!!!!!!!!
__________________
P.S. Всегда хотел придумать сказку или анекдот.
Едет чиноша на чистом дастере и датчик топлива у него не глючет и кресло не скрИпит.
МОЯ МАШИНКА
Копим на новый ДАСТЕР
|
|
|
02.11.2014, 21:46
|
#273
|
Дастеровод - завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 30.05.2013
|
Сообщений: 81
|
Время онлайн: 2 нед. 1 д. 7 ч. 46 мин. 49 сек.
|
Активность
: 85
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 10 фев 2020 10:46
|
Имя: Андрей
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: Duster
|
|
|
Re: Контроллер стеклоочистителя открытый проект
Заранее хочу сказать Юре спасибо за установку сего девайса =)
А теперь по теме, вчера был в области и как раз попал в отличный такой дождь, все работает на ура, но для себя понял, что надо будет перепрограммировать задний стеклоочиститель на большее количество взмахов, оптимально (опять же для себя) подсчитал в 15-20 взмахов. Так же, проверил включение стеклоочистителя заднего от заднего хода, все работает. В процессе использования буду отписываться тут)
|
|
|
02.11.2014, 21:56
|
#274
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 24.12.2012
|
Сообщений: 1,384
|
Время онлайн: 2 лет 2 мес. 4 нед. 19 ч. 56 мин. 38 сек.
|
Активность
: 2345
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 25 дек 2019 20:00
|
Имя: Юрий
|
Адрес: Новая Москва
|
Автомобиль: Luxe Privilege 2.0 4x4
|
|
|
Re: Контроллер стеклоочистителя открытый проект
Цитата:
Сообщение от XeX
А теперь по теме, вчера был в области и как раз попал в отличный такой дождь, все работает на ура, но для себя понял, что надо будет на большее количество взмахов переднего запрограммировать задний, оптимально (опять же для себя) подсчитал в 15-20 взмахов.
|
Есть предложение, в пользовательских настройках, сдвинуть парамертры этой функции в сторону увеличения. Сейчас установлено 5, 10, 15 и 20 взмахов. Как лучше сделать? - 10, 15, 20, 25 или 10, 15, 20, 30. Может другие предложения будут?
|
|
|
03.11.2014, 06:13
|
#275
|
Дастеровод - завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 30.05.2013
|
Сообщений: 81
|
Время онлайн: 2 нед. 1 д. 7 ч. 46 мин. 49 сек.
|
Активность
: 85
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 10 фев 2020 10:46
|
Имя: Андрей
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: Duster
|
|
|
Re: Контроллер стеклоочистителя открытый проект
Цитата:
Сообщение от sova
Есть предложение, в пользовательских настройках, сдвинуть параметры этой функции в сторону увеличения. Сейчас установлено 5, 10, 15 и 20 взмахов. Как лучше сделать? - 10, 15, 20, 25 или 10, 15, 20, 30. Может другие предложения будут?
|
Хм, думаю каждые 5 взмахов точно не актуально, т.к все же зад забрызгивает намного меньше чем перед и в относительно сильный дождь задняя щетка будет работать как сумасшедшая. Минимальную задержку действительно можно сделать больше, к примеру можно начать с 15? То бишь 15-20-25-30, либо оставить 10 взмахов начальных и перейти на задержки 10-20-25-30.
|
|
|
03.11.2014, 22:55
|
#276
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 24.12.2012
|
Сообщений: 1,384
|
Время онлайн: 2 лет 2 мес. 4 нед. 19 ч. 56 мин. 38 сек.
|
Активность
: 2345
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 25 дек 2019 20:00
|
Имя: Юрий
|
Адрес: Новая Москва
|
Автомобиль: Luxe Privilege 2.0 4x4
|
|
|
Re: Контроллер стеклоочистителя открытый проект
Цитата:
Сообщение от XeX
Минимальную задержку действительно можно сделать больше, к примеру можно начать с 15? То бишь 15-20-25-30, либо оставить 10 взмахов начальных и перейти на задержки 10-20-25-30.
|
Склоняюсь к такому варианту 10-15-20-25.
Мне кажется 30 это уже перебор, при стандартной паузе 5 сек. интервал заднего будет более 3-х минут.
Хотелось бы услышать мнение остальных пользователей. Которые, к стати, ни как ни едут на прошивку
|
|
|
04.11.2014, 09:48
|
#277
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 09.09.2014
|
Сообщений: 753
|
Время онлайн: 2 мес. 2 нед. 6 д. 22 ч. 43 мин. 9 сек.
|
Активность
: 1175
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 19 дек 2018 09:01
|
Адрес: Новокузнецк
|
Автомобиль: SKODA YETI OUTDOOR 1.8 TSI 4х4 DSG6 Люкс; Honda CR-
|
|
|
Re: Контроллер стеклоочистителя открытый проект
Цитата:
Сообщение от dg972
при включении задней передачи - задний дворник услужливо вытирает стекло.
|
А вот этому я бы не радовался сильно, если функция не отключаемая, на Шкода Ети она отключается только при помощи VAG-COM, пока я заказал шнурок, пока он пришел - пришлось ехать менять моторчик по гарантии. Примерзает он зимой, если надо срочно ехать и и выезжать задним ходом, а ждать пока стекло отогреется некогда, то либо портить дворник, отрывая его от стекла, либо рисковать что-то сжечь, и то если вспомнишь об этом. Как говорится, проверено на людях - на жене
|
|
|
04.11.2014, 09:58
|
#278
|
Дастеровод - завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 30.05.2013
|
Сообщений: 81
|
Время онлайн: 2 нед. 1 д. 7 ч. 46 мин. 49 сек.
|
Активность
: 85
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 10 фев 2020 10:46
|
Имя: Андрей
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: Duster
|
|
|
Re: Контроллер стеклоочистителя открытый проект
Цитата:
Сообщение от Останий
А вот этому я бы не радовался сильно, если функция не отключаемая, на Шкода Ети она отключается только при помощи VAG-COM, пока я заказал шнурок, пока он пришел - пришлось ехать менять моторчик по гарантии. Примерзает он зимой, если надо срочно ехать и и выезжать задним ходом, а ждать пока стекло отогреется некогда, то либо портить дворник, отрывая его от стекла, либо рисковать что-то сжечь, и то если вспомнишь об этом. Как говорится, проверено на людях - на жене
|
Почитайте описание, задний дворник услужливо махает 2 раза только когда включены передние стеклоочистители. А зимой наврядли срочно придется ехать с включенными передними стеклоочистителями, ну только если совсем снегопад. А если снегопад, то в любом случае нужно почистить машину, и заодно заднюю щетку =)
|
|
|
04.11.2014, 10:10
|
#279
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 09.09.2014
|
Сообщений: 753
|
Время онлайн: 2 мес. 2 нед. 6 д. 22 ч. 43 мин. 9 сек.
|
Активность
: 1175
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 19 дек 2018 09:01
|
Адрес: Новокузнецк
|
Автомобиль: SKODA YETI OUTDOOR 1.8 TSI 4х4 DSG6 Люкс; Honda CR-
|
|
|
Re: Контроллер стеклоочистителя открытый проект
XeX, Да дело-то хозяйское, я просто поделился тем, что на Ети с этим была проблема, отключил я эту функцию, и ни разу не появилось желание ее подключить снова. Для мест где бывает минусовая температура а машина ночует на улице - ИМХО, совершенно не нужная функция. Я бы сделал ее отключаемой и как можно легче (в одно движение), поскольку сам намучился.
|
|
|
04.11.2014, 10:13
|
#280
|
Дастеровод - завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 30.05.2013
|
Сообщений: 81
|
Время онлайн: 2 нед. 1 д. 7 ч. 46 мин. 49 сек.
|
Активность
: 85
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 10 фев 2020 10:46
|
Имя: Андрей
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: Duster
|
|
|
Re: Контроллер стеклоочистителя открытый проект
Останий, все просто, выключаешь передний стеклоочиститель и сдаешь назад, либо просто не подключаешь нужный провод к заднему ходу.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 19:53.
|