Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Sunder_UA]

mayorvs, температура с датчика установленного на буксировочной петле...
Сегодня -2.8... завелась с полтычка после 'перепрога' - буду наблюдать дальше.

[mayorvs]

Видюшка по работе заслонки есть! Дастер правда немного подвел, при минус одном завелся с пол оборота Влажности особой не было, обычно когда влажность чувствуется на руле простоявшей ночь в гараже машинки. Но нам видюшка была важна ради понимания алгоритма работы заслонки при запуске, а это видно.
Из минусов: ради истины покоцан внешний вид камеры стоимостью выше двадцатины, пока пытался засунуть ее в дроссельный узел, покарябал всю. Заставь дурака богу молиться И пила еще выскочила у человека впервые, как завели при снятых воздуховодах, потом после сборки пропала.
Позднее выложу видео, еще дома с утра не был. Пока сохраню интригу

[mayorvs]

Ну вот как выглядит алгоритм работы заслонки при запуске:

vBulletin [media]

Еще вдруг хозяин вспомнил, что и скачущие обороты у него случаются регулярно теперь. Пропадают или после перегазовки, либо после остановки двигателя и перезапуска.
Поймал этот момент на видео всего 4 секунды, т.к. подумал, что это хозяин дастика газует но все равно видно, что в это время происходит с заслонкой.

vBulletin [media]

[Михалыч35]

Сообщение от mayorvs

Из минусов: ради истины покоцан внешний вид камеры стоимостью выше двадцатины, пока пытался засунуть ее в дроссельный узел, покарябал всю. Заставь дурака богу молиться

Ну что уж так то,может надо было как то через зеркало.

---------- Добавлено в 22:43 ---------- Предыдущее написано было в 22:34 ----------

Ну так как то и представлял все это дело. При вкл.зажигания идет закрытие(тест нулевого положения),затем при пуске приоткрывает на определенный угол,в зависимости от внешних факторов,полученных от датчиков. Вы заводили два раза?Первый раз посмотрел без звука почему то,написал сообщение. А потом снова открыл тему и уже видео со звуком,поэтому вопрос про два раза лишний.

[ДимаК]

Интересно. Когда стартер крутит она практически закрыта. Лучше бы с другого ракурса, как на 5-й секунде.

[mayorvs]

С другого ракурса теперь есть возможность снять только на своей машинке. Чип на базе заводской прошивки, лето 2014. Пока думаю дождусь ТО-2 (еще 1500км) и попрошу ОД залить последнюю заводскую, а там засниму. Можно и раньше залить чип на базе последней, но боюсь навязчивости ОД, затрут еще чип или истерику закатят откуда на машинке 2013г последняя прошивка уже

---------- Добавлено в 12:48 ---------- Предыдущее написано было в 12:26 ----------

Сообщение от Михалыч35

Ну что уж так то,может надо было как то через зеркало. [COLOR="Silver"]

---------- Добавлено в 22:43 ---------- Предыдущее написано было в 22:34 ----------

Чтобы меня потом обвинили, что у меня зеркало кривое и искажает угол открытия заслонки? Не, только чистота эксперимента - залог успеха!
А на самом деле одной рукой зеркало, другой камеру, движок трясется - не совсем удобно. Да ладно, искомое есть, теперь еще последнюю прошивку посмотреть бы, но думаю разница по углу открытия заслонки незаметна будет на глаз. Там то ли разряжение такое в момент пуска, то ли стабилизатор не успевает отрабатывать при такой интенсивности тряски, размывает изображение.

[Михалыч35]

mayorvs, Если у новой прошивки дело в угле открытия,в чем я чойта сомневаюсь,то конешна на такой щели трудно что то отследить.

[mayorvs]

Ну на базе своей непросвещенности могу предположить только пару вариантов:
1. угол открытия другой
2. перед запуском заслонка несколько раз двигается туда-сюда, типа приветственно разгребает грязь и останавливается в необходимом положении
3. маленькая ручонка с татуировкой Renault на предплечье, вылезает с тряпочкой, отодвигает заслонку и протирает все это дело
3. включаются какие-то другие, неизвестные мне способы регулирования качества смеси при запуске, но естественно понятные специалистам.

[Михалыч35]

Не забывай,что при одной и той же грязи,но при разных температурах,все эти напасти происходят.

[mayorvs]

Мое предположение - грязь становится липкой или тупо замерзает с влагой, без влаги не замерзает/не липнет.
Под другими способами имел в виду дозировку бензика при этих же условиях. Здесь я совсем ничего не знаю

[Михалыч35]

Липнет,примерзает,допустим. Ну вот сравним:прошивка старая,приехали машину заглушили. Прошивка новая так же приехали заглушили,грязь не чистили в обоих случаях. Думаю,что заслонки остановились в одинаковых положениях,и если грязь подмерзла или еще что,почему то репрог заводится. Ведь не увеличили же они усилие на приводе заслонки,чтоб сорвать ее с места.

[mayorvs]

Из области фантазий/предположений: завязали программно количество подаваемого бензина, НЕ под предполагаемый угол расположения заслонки как ранее, а под реальный градус. Т.е. внесли в алгоритм обязательное измерение фактического угла, а уже на этом основании выдавать необходимое количество бензика. Ну это только догадки дилетанта, тут много чего напридумывать можно не зная предмета.

[potexin35]

mayorvs, Володя, привет. Не знаю как у многих, но у меня после чистки ДУ и обновления на 3.3 все как рукой сняло. Чутка обороты на холодной гуляют, но я не парюсь.

[mayorvs]

Владимир, приветствую! Да это понятно, у меня тоже ничего нет. Только обороты прыгали уже с прошивкой 2-й версии RSW. В конечном итоге нас всех зашьют последним стоком или альтернативой, и эта проблема забудется.

[Sunder_UA]

Сегодня продолжил наблюдения: температура -3.3 - пуск двигателя с полоборота! Заметил что 'холостые' стали выше 750 об/мин - около 800 и немного 'гуляют' при прогреве.

[Morze701]

Сообщение от mayorvs

Из области фантазий/предположений: завязали программно количество подаваемого бензина, НЕ под предполагаемый угол расположения заслонки как ранее, а под реальный градус. Т.е. внесли в алгоритм обязательное измерение фактического угла, а уже на этом основании выдавать необходимое количество бензика. Ну это только догадки дилетанта, тут много чего напридумывать можно не зная предмета.

Вы, что же, думаете что ЭБУ не отслеживает РЕАЛЬНЫЙ угол положения заслонки? Да там спецом два датчика положения стоят: чуть что - сразу аварийный режим, и "домой".

[mayorvs]

Да я вообще мало думаю по этому поводу, больше делаю и у меня все заводится. Своей работы хватает думать. В этой области я дилетант. А Вы, я ранее понял, хорошо разбираетесь в этих вещах, поэтому с удовольствием читаю Ваши объяснения и других людей, разбирающихся в вопросе.

[FristaiL]

Та же песня, 2.0, полный, брал в феврале, остаток зимы отъездил без проблем, этой осенью начались пляски, проблема та же что и у остальных - постоит подольше, с первого раза может не завестись, причем после -15 заводился всегда, как тока 0 - -10, может завестись, а может и нет, кручу секунд по 10 временами, после чего заводится как ни в чем не бывало.

[Sunder_UA]

Сообщение от FristaiL

Та же песня, 2.0, полный, брал в феврале, остаток зимы отъездил без проблем, этой осенью начались пляски, проблема та же что и у остальных - постоит подольше, с первого раза может не завестись, причем после -15 заводился всегда, как тока 0 - -10, может завестись, а может и нет, кручу секунд по 10 временами, после чего заводится как ни в чем не бывало.

"Разговаривай" с дилером о перепрограммировании ЭБУ спрыска - мне помогло!

[Спутник]

Сообщение от Sunder_UA

мне помогло!

.....и не только вам..)))