Интересующимся феном в печке (ПРОБЛЕМА 1.5 dCi РЕШЕНА)

[ikm]

Комментарий модератора am_rus: С 24 декабря 2012г. у всех ОД Renault в России стала доступна новая прошивка ЭБУ для машин с двигателем 1.5 dCi по включению ТЭНов в печке при температуре от +8°C и ниже. Можете подъезжать к своим ОД и записываться на перепрограммирование машин! Техрешение номер 9475 от 23.11.12 г - спасибо пользователю Razgovorchik Проблема коснулась ТОЛЬКО автомобилей с дизельным двигателем. Машины с 2.0 бензином - всё работает как надо изначально Машины с 1.6 бензин - фен отсутствует.

---------------------------------------------
Интересующимся феном посвящается.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Я не поленился, скачал Dialogis 4.1 - 11 гигов блин, в котором пошуровал по дастеру.
В устройстве печки обнаружил интересный элемент.
По каталогу он называется "Нагревательный элемент отопителя"
Каталожный номер 7701060006
По экзисту бьётся, стоит 5600 руб
Вот скриншот с диалоджиса: Элемент номер 11
Вывод: Фен есть!



Фото с авто skela Спасибо ему за это!


На данный момент выяснено что фен ТОЧНО на всех 4х4 машинках. Переднеприводные пока под вопросом

Комментарий модератора YuriyVZ: В Duster штатно установлен ТЭН (термоэлектрический нагреватель). Место расположения на картинке - № 1113. Там-же видно место расположения реле управления ТЭН-ом №1067 и №1068. ТЭН, есть во всех модификациях Duster (К9К, К4М, F4R), во всех модификациях реле управления одинаковы 40А и 70А, во всех модификациях управление ТЭН-ом через ЭБУ впрыска. В зависимости от типа двигателя, дизель или бензин к ЭБУ впрыска подключаются: - датчики t воздуха системы впрыска №244 и датчик t охл. жидкости №272(бензин) - датчик t воздуха системы впрыска №244 и датчик t на входе воздушного фильтра сист. вент. салона №1287(дизель) Скорей всего эти датчики являются отправной точкой в управлении включения ТЭНа. Алгоритм. "Примерный алгоритм его действия такой, что при температуре под капотом менее +5 градусов срабатывает обычное температурное реле и включает этот "фен" - но электроника берегет аккумулятор, как я понимаю, и старается не включать вентилятор печки пока не стала расти температура двигателя (что стоя на месте не реально в сильный мороз), а также включает "фен" только частично, пока обороты двигателя менее 1100 в минуту. Так вот, я нашел не сильно умный способ но крайне эффективный, когда можно стоя на месте, да и вообще в целом ускорить прогрев салона. Все просто. (Примем во внимание, что мы сели в машину, снег счищать не надо, но нам холодно и хотим постоять на месте в теплой машине). Так вот, после запуска двигателя достаточно поднять обороты двигателя примерно до 1500 на 1-2 минуты (бОльше нет смысла), тога в автоматическом режиме включится первая ступень "фена" - это можно заметить по небольшому скачку напряжения (чуть могут моргнуть фары, иногда подсветка приборов). Потом я включаю в ручном режиме обдув на ноги и в середину и поднимаю обороты вентилятора на 3-4-5 делений. Еще 1 минута работы на 1500 оборотов и из всех воздуховодов идет почти горячий воздух (проверено при температурах до -30). Если теперь отпустить газ, то фен уже не выключается из щадящего режима (почему не знаю) и в салоне на протяжении 2 часов у нас тепло. Дольше я не стоял, но думаю, что и далее будет тепло. Мотор в целом холодный, даже иней на нем через 2 часа почти не растаял местами, но в салоне нужные нам 20 градусов. По следующим возражениям, типа: Как узнал? Че ты мелешь и т.п. - В первую зиму думал, что фен у меня не работает, потому с ОД разобрали печку и сделали несколько тестов. - Узнав его логику (фена), нашел нужный мне алгоритм. ДЛя выяснения алгоритма подключен был Клип, а потом просто тестер на нужные контакты "фена". " http://www.club-renault4x4.ru/******...ev-salona.html

[Andrew-vorobey]

Подсказка №1. Вы пытались в тёплую погоду включить подогрев сидений. Так вот, ни к чему эт о не приводит. Попогрейки молчат как рыба об лёд. В холод они работают. Вот и думайте про алгоритм фена теперь.

---------- Добавлено в 20:37 ---------- Предыдущее написано было в 20:35 ----------

Подсказка №2
+10 из сопел в -20 на улице - кипяток
+10 из сопел в +5 на улице - а чё такое, а???
Немаловажный фактор - контраст и восприятие.

[FoxIV]

Сейчас пока был в бассейне, машина стояла на хх около 50 мин на улице -15 гр. Перед этим я где-то 15 мин ехал в басик и было прохладно в салоне, за время движения машина успела прогреться. Закончил водные процедуры, сажусь в салон, а там тепло! датчик Т сигналки показал 35 гр (он на ветровом стекле над зеркалом), датчик Т двигателя показал -7 (где он не знаю, ОД устанавливал), Т на панели дуськи - ни одной полоски. Трубки которые у правой ноги сразу не потрогал, прикоснулся на перекрестке после 5 мин движения - горячие. Поставил в гараж, проверил предохранители, не понял те ли смотрел но я заодно решил пощупать трубки охлаждающей жидкости и они не горячие (на мерене 124 у меня они были кипяток) и потрогал радиатор - он просто холодный, даже под бельтингом..
мысль понимаю бред, но что еще думать, может фен греет на дизелях охлаждайку и поэтому так долго греет? чушь какая то
простите за много букв

Сообщение от aleks 51

Может это поможет:

попробую еще раз, может не в точности всё повторил

Сообщение от aleks 51

Я так понимаю, что если и этот вариант не сработает, то остается только одно - фен неисправен.

думаю, что исправен
заметил тут по статистике на бензинках фен работает четко или так кажется их владельцам и они дают дельные советы и загадывают ребусы

[Fe-man]

Nord, Могу сказать формулировка "подготовлен к зимней эксплуатации не дает никаких гарантий, что фен есть" ибо под такой расплывчатой формулировкой значиться, гарантированый пуск, повышенной емкости аккум и генератор. Но про фен ни где не указанно.

[Nord]

Сообщение от Fe-man

Nord, Могу сказать формулировка "подготовлен к зимней эксплуатации не дает никаких гарантий, что фен есть" ибо под такой расплывчатой формулировкой значиться, гарантированый пуск, повышенной емкости аккум и генератор. Но про фен ни где не указанно.

* Адаптирован к российским условиям *-заявляет Рено, что и подразумевает наличие ТЭНа в дизельных авто.Иначе ни о какой адаптации не может быть и речи, дизель -на х.х.
не даст Вам тепла в салоне авто.Проверено на личном опыте.А вот почему конкретно не указывают ,что он есть, то это большой вопрос и народ бы не искал бы ТЭН у себя в авто с фонарем в руках.

[тотсамый]

Пока ясно только одно все дизелисты и я в их числе работы фена не почувствовали
Хотя по уму именно дизелистам был бы явно виден этот фен ввиду никакого прогрева движка на хх.
Отсюда выводы неоднозначные
Либо все зажигалочники путают работу фена стбанальным прогревом мотора,а прогревается этот мотор реально быстро,трубки у ног водилы становятся теплыми чуть ли не через тридцать секунд и работать фен начнет действительно при низких температурах
Либо у дизелей этот фен работает по другому,нагревая ож,проходящую через радиатор отопителя
Дизель вообще этот странный.греется в пробках и на хх
Не остывает на хх
После заводки трубки у ног становятся теплыми почти моментально
Либо у всех дизелей брак или косяк автофрамоса

---------- Добавлено в 19:30 ---------- Предыдущее написано было в 19:29 ----------

Есть еще предположение,что фен ставится только на привеледж и выше
На ауте и експресе нема

[FoxIV]

вот и я сегодня поставил под сомнение схему, когда тен стоит последним по пути воздуха идущего в салон. продолжим наблюдения

---------- Добавлено в 23:37 ---------- Предыдущее написано было в 23:35 ----------

у меня експресс и фен есть

[тотсамый]

Пока ясно одно,что работа фена на дизеле и беннзине видимо происходит по разному
Я к примеру за пять мес экслуатации не слышал ни каких реле кроме дворников

[Serj40reg]

Ездил я к ОД по поводу "фена". ОД сказали, что к сожалению, проверить его пока не могут в связи с тем, что у них нет параметров контроля. Т.Е. не знают при каких условиях он должен включаться. Сказали что по схеме на ЭБУ впрыска который управляет работой фена заведены t ОЖ, t входящего воздуха, и соответственно должен быть включен вентилятор по логике вещей. Пообещали запросить информацию об алгоритме работы. Потому как Дастеров в салоне - штук 20 а в Диалоджике ничего не расписано. Посоветовали подождать морозов, если и тогда не будет работать - будут чесать репу, а пока не могут искать неисправность из за отсутствия таковой.

[HID]

скажите, а вот этот массовый провод фена под ковролином - если есть доступ к болту к которому он прикручен, то можно прицепить вольтметр на этот болт и провод (в разрыв) и станет видно, приходит ли на тен напряжение или нет.

[Ильич]

Сообщение от HID

то можно прицепить вольтметр на этот болт и провод (в разрыв) и станет видно, приходит ли на тен напряжение или нет.

Можно милливольтметр на контактный переход (без разрыва). При нагрузке падение обязательно будет. Всё ИМХО.

[Я Василич]

Сообщение от tssl

Дополнительный резистор вентелятора- это резистор в цепи обмотки эл.двигателя вентелятора печки-служит для регулировки оборотов вентел..

Жаль. Тогда только предположение, что терморегулятор в самом тэне.

Сообщение от HID

ИМХО - ткнуть мастера носом в тен на машине (в тот же массовый провод под ковролином справа и выше от педали газа) и пусть объясняет как и при каких условиях тот должен включаться.

Бесполезно - он не знает.

Сообщение от HID

а зря, может знаете где найти документальное подтверждение того что тен в дастере с дизелем быть обязан?

Ответ Маркмана - " ... Он ставится только на те модели двигателей, которые могут в определенных режимах не создавать достаточного количества энергии для обогрева салона. Двигатель К4М к таким не относится." - http://www.club-renault4x4.ru/renaul...istiki-27.html

Сёдня открыл коробочку (под капотом) с предохранителями, а там целый ряд, какие идут для фена не нарисованы. Да и не вытащить их ни как, чтоб посмотреть...

[тотсамый]

Сообщение от FoxIV

Сейчас пока был в бассейне, машина стояла на хх около 50 мин на улице -15 гр. Перед этим я где-то 15 мин ехал в басик и было прохладно в салоне, за время движения машина успела прогреться. Закончил водные процедуры, сажусь в салон, а там тепло! датчик Т сигналки показал 35 гр (он на ветровом стекле над зеркалом), датчик Т двигателя показал -7 (где он не знаю, ОД устанавливал), Т на панели дуськи - ни одной полоски. Трубки которые у правой ноги сразу не потрогал, прикоснулся на перекрестке после 5 мин движения - горячие. Поставил в гараж, проверил предохранители, не понял те ли смотрел но я заодно решил пощупать трубки охлаждающей жидкости и они не горячие (на мерене 124 у меня они были кипяток) и потрогал радиатор - он просто холодный, даже под бельтингом..
мысль понимаю бред, но что еще думать, может фен греет на дизелях охлаждайку и поэтому так долго греет? чушь какая то
простите за много букв
попробую еще раз, может не в точности всё повторил

:

Если после 50 минут прииминус 15 на хх в салоне 35 градусов,то это есть ни что иное как фен:-)
Осталось узнать температуру включения,но это явно не плюс пять,ибо даже при +1 фен неиподрубался

[Я Василич]

Сообщение от тотсамый

После заводки трубки у ног становятся теплыми почти моментально
Либо у всех дизелей брак или косяк автофрамоса

ИМХО и предположение (скорее мечта) - а может в нашем дизеле стоит блок погружных отопителей ОЖ как в Меганах, Лагунах и Сцениках?
Это 4 свечки в куче врезанные в систему охлаждения и работающие при заведённом двигателе. -
А он есть и давно. Греет ОЖ и не только на дизелях. :acute
На вскидку
http://www.lagunaclub.ru/forum/archive/ ... 18416.html
http://megane2.ru/forum/showthread.php?t=11945
Можно воткнуть самостоятельно - http://youtu.be/7pHZw2gAR5A

[YuriyVZ]

Сообщение от Andrew-vorobey

Подсказка №1. Вы пытались в тёплую погоду включить подогрев сидений. Так вот, ни к чему эт о не приводит. Попогрейки молчат как рыба об лёд.

Ну значит, +40 - это мороз, у меня в +40 включался подогрев сидений...

[Скиталец]

Сообщение от Serj40reg

Ездил я к ОД по поводу "фена". ОД сказали, что к сожалению, проверить его пока не могут в связи с тем, что у них нет параметров контроля. Т.Е. не знают при каких условиях он должен включаться. Сказали что по схеме на ЭБУ впрыска который управляет работой фена заведены t ОЖ, t входящего воздуха, и соответственно должен быть включен вентилятор по логике вещей. Пообещали запросить информацию об алгоритме работы.

После щелчков реле и поступления теплого воздуха,попробовал выключить вентилятор.Снова раздался щелчок реле.Похоже фен отключился.Так,что похоже у вашего диллера с логикой все в порядке.

[Skipper-Влад]

Щелчков ни каких не слышал, но заметил что лобовое стекло оттаивает быстрее чем в логане...

[connector]

Сообщение от HID

да ну, какая уж там навороченная электроника? Копеечного микропереключателя отмечающего крайнее положение заслонки будет достаточно...

---------- Добавлено в 14:39 ---------- Предыдущее написано было в 14:38 ----------


А можно фотку или если уже есть на форуме ссылку на нее? заранее спасиб.

Из ветки с фото

[Alex27]

На улице -7, фен не включается. И еще - если поставить направление воздуха на ноги, то из патрубка под сидением водителя, для обогрева задних пассажиров, воздух идет, а из патрубка под сидением переднего пассажира воздух не идет. Не ладно что то в этом королевстве.

[Andrew-vorobey]

Сообщение от YuriyVZ

Ну значит, +40 - это мороз, у меня в +40 включался подогрев сидений...

А я в +25 испугался, что сдохли, но как похолодало, то зад греть стали. Чудесны алгоритмы и схемы Рено. Неисповедимы их пути. Авто с изюминкой, загадкой, да не одной.

[Skipper-Влад]

Сообщение от connector

Из ветки с фото

Сегодня попробовал, установил переключатели управления климатической установки в указанные на фото положения (зеленые эмблемки), завел, поднял обороты до 1500 и услышал щелчки реле (в других положениях регуляторов управления климатической установкой щелчков не слышал)...