Полный привод на "Дастер" (Renault Duster 4x4)

[MGV]

Небольшая вытяжка по постам в теме:
Фото задней подвески полного привода
Элементы трансмиссии
Немного теории про дифференциал и блокировки
Кидайте в личку ссылки на интересные сообщения из темы, которые нужно добавить в этот список!

Система полного привода позаимствована у Ниссан. Таким образом, Дастер получает хорошо зарекомендовавшую себя трансмиссию.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

На выбор водителя система может работать в трех режимах:

1. Только передний привод (2х4) - данный режим подразумевает использование только переднего привода и рекомендуется на хороших покрытиях в сухую погоду, позволяя экономить топливо и немного выигрывать в разгоне и максимальной скорости.

2. Режим AUTO - предназначен для предоставления наилучшего сцепления и управляемости в любых ситуациях. В базовом режиме автомобиль остается переднеприводным но при потере сцепления муфта перераспределяет до 50% крутящего момента на заднюю ось.

3. Режим LOCK -режим блокировки электромагнитной муфты при котором момент распределяется между осями. Рекомендуется на"тяжелых" покрытиях, таких как снег, грязь, песок, брод, колея. Используется на небольших скоростях.


Подробнее о работе системы полного привода Ниссан на примере X-Trail:

При работе в нормальных условиях в режиме AUTO крутящий момент передаётся с двигателя на трансмиссию и переднюю раздаточную коробку. Раздаточная коробка, в свою очередь, находится в постоянном зацеплении с карданным валом, крутя его, но (на этом этапе) не задние колёса.

Всё это время сенсоры, связывающие блок управления двигателем (ECU) и скорость колёс, угол повотора рулевого колеса, плюс продольные и поперечные ускорения и раскачки (yaw), следят и предугадывают проскальзывание колёс.

Прямо перед задним дифференциалом находится электронно-контролируемая муфта, которая позволяет передавать движение на обе оси — переднюю и заднюю. Основное сцепление муфты соединено с карданным валом, а управляющее сцепление — с задним мостом.

В контрольном сцеплении есть кулачковый механизм, состоящий из двух пластин с ассиметричными желобами с обеих сторон, разъединённых рядом шарикоподшипников. Чтобы привести в действие задний привод, управляющее сцепление включается электромагнитом, который вызывает замедление одной из пластин, позволяя подшипникам передвинуться на край канавок.

Это заставляет пластины разъединиться, что, в свою очередь, вызывает прикладывание усилия к основному сцеплению, и момент передаётся между двумя сцеплениями для придачи движения задним колёсам. Основное сцепление передаёт момент пропорционально току, приложенному к электромагниту и результирующему давлению зацепления. Ограничитель крутящего момента предотвращает передачу чрезмерного момента на задние колёса.

Когда выбран режим LOCK, управляющий блок даёт максимальный ток электромагниту. При этом пластины управляющего сцепления прикладывают максимальное давление к основному сцеплению, приводя к фиксированному, 50/50, распределению крутящего момента на низких скоростях.

Система ALL MODE даёт ещё большую изощрённость во время каждодневных поездок. Даже в режиме 2WD некоторый момент передаётся на задние колёса при определённых условиях, а именно

при резком ускорении электромагнитное сцепление зацепляется на 50%;
при сильном проскальзывании передних колёс — на 75%.
В режиме AUTO, при лёгком ускорении электромагнитное сцепление включается на величину до 50%, разделяя крутящий момент сообразно условиям. Во время сильного ускорения, блок задействован полностью (на 100%), чтобы дать максимально допустимое распределение крутящего момента: 50/50.

А когда X-Trail ведут в режиме AUTO на более-менее постоянных скоростях, небольшой «тяговый» ток прикладывается к электромагниту, чтобы обеспечить мгновенную готовность системы к действию.

Наконец, когда работает ABS, муфта отключается, чтобы передние и задние оси можно было контролировать индивидуально.

vBulletin [media]

[Keldysh]

Сообщение от YUNS

Можно, конечно, читать Умную Книгу или любоваться иллюминацией на торпеде, но реальные испытания Дастера на тормозном стенде говорят о том, что после
40км/ч задний привод отключается.

Дастер не Российский! У нас алгоритм работы "мозгов" другой. И отключается ЛОК при скорости порядка 80 км/ч. А при трогании с места в режиме 2ВД задний привод НЕ ПОДКЛЮЧАЕТСЯ! Проверял лично.

[zhiv]

zloypapa, 145 на выходе двигателя.
А вот сколько на выходе коробке...

[zloypapa]

zhiv, да я это понимаю. Я про другое: что такое 2000?
145 движок всего развивает ( в идеале), а на барабанах 2000?
или туплю?

[YUNS]

Сообщение от zloypapa

это что, 2000N/m- момент?

а как это состыковать с моими 145 на двигателе?

2.0 Кн - это усилие тормозного барабана. При отсутствии пробуксовки колеса о тормозной барабан, это усилие равно тяговому усилию одного заднего колеса. Чтобы перевести в крутящий момент, необходимо умножить на радиус колеса 0,343м. Получим 646Нм. На двух задних колесах 1292Нм.
Испытания проводились на 2 передаче, при этом на двигателе кр. момент составлял 102Нм. (1292Нм/4,86(гл. пара)/2,59(2 передача)).
На муфте 528Нм (1292/2,466-коэф. передачи заднего дифференциала (37/15зубьев)). Как видим, муфта, способная передать 1000Нм, работает почти с двухкратным запасом. На повторных испытаниях удалось добиться 3,5кН, что является пределом для данной муфты.

---------- Добавлено в 18:57 ---------- Предыдущее написано было в 18:51 ----------

Сообщение от Keldysh

И отключается ЛОК при скорости порядка 80 км/ч.

А как проверяли? По отключению индикатора 4WD LOCK? Или замеряли напряжение на муфте?

[zloypapa]

Сообщение от YUNS

работает почти с двухкратным запасом

Я правильно понял, что при моих 145, муфта способна передать даже иллюзорные мои 290 ( почти). Если так , то я спокоен. Никогда муфты не было. Всегда все через железяки. А, кругом народ, тогда чего: муфты горят, муфты горят. Бошки глупые, а не муфты слабые!

[Вит67]

Сообщение от Keldysh

Дастер не Российский! У нас алгоритм работы "мозгов" другой. И отключается ЛОК при скорости порядка 80 км/ч. А при трогании с места в режиме 2ВД задний привод НЕ ПОДКЛЮЧАЕТСЯ! Проверял лично.

И как вы это проверили ?

[YUNS]

Сообщение от zloypapa

Я правильно понял, что при моих 145, муфта способна передать даже иллюзорные мои 290

На 1 передаче муфта способна передать 114Нм двигателя;
На 2 - 196Нм, и т.д.
Но ведь есть еще передняя ось, в идеале потребляющая половину кр. момента двигателя. Хотя в случае вывешивания переднего колеса весь момент двигателя приходится на заднюю ось, и электронике приходится душить двигатель.

[гайковёрт]

Сообщение от YUNS

Можно, конечно, читать Умную Книгу или любоваться иллюминацией на торпеде, но реальные испытания Дастера на тормозном стенде говорят о том, что после
40км/ч задний привод отключается.

вот, спасиб YUNS, за интересную инфу ))
особенно интересен режим АВТО:

цитата
Режим 4ВД Авто.
1) Машина стоит - напряжение на муфте = 0.
2) Машина трогается, начало движения. Напряжение на муфте = 13В.
3) При скорости примерно 10 км/ч, напряжение = 0-1В.
4) При скорости примерно 40 км/ч, напряжение = 0-1В.
5) При скорости примерно 60 км/ч, напряжение = 0-1В.

то есть, преимущественно переднеприводный режим (напряжение на муфте "0")
вот только при трогании напруга повышается... интересно, это толко на газ реакция такая, или алгоритм еще и со скоростью завязан...

[YUNS]

Сообщение от гайковёрт

вот только при трогании напруга повышается... интересно, это толко на газ реакция такая, или алгоритм еще и со скоростью завязан...

Имхо, это реакция на пробуксовку.

[Lew]

Я бы на есте конструкторов сдеал бы так, чтобы при разгоне с места в первую секунду муфта замыкалась с макс. силой, а потом на 2-3 сек. плавно отключалась.
Это поможет избежать пробуксовки пер. колес, т.е. улучшит динамику и снизит путевой расход топлива

[Keldysh]

Вит67, попробуйте тронуться с места в горочку по мокрой траве. Только без ручника и чтобы авто в момент трогания никуда не катилось. Когда трава свежая а дёрн мокрый, то на 2ВД тронуться практически невозможно (с нашей то резиной!). И когда передние колёса пробуксовывают - задние даже не дёргаются. Это прекрасно видно по следам на траве.

[AlexiyI]

Сообщение от Keldysh

попробуйте тронуться с места в горочку по мокрой траве. Только без ручника и чтобы авто в момент трогания никуда не катилось. Когда трава свежая а дёрн мокрый, то на 2ВД тронуться практически невозможно (с нашей то резиной!). И когда передние колёса пробуксовывают - задние даже не дёргаются. Это прекрасно видно по следам на траве.

Дык там ведь ЕСП говорят есть, поэтому алгоритм другой. Не думаю, что там наврали

P.S.

Сообщение от YUNS

http://www.club-renault4x4.ru/175798-post41.html

Вот он, вот он пост моей мечты, ребята... Йааазь Йааааааазь Йаааааааааааазь

[Creat0r]

В режиме AUTO если разгоняться на первой, затем где-то после 2000 оборотов резко выжать сцепление и бросить газ, в трансмиссии чувствуется небольшой удар. В 2WD, вроде бы, такого нет.
Это только у меня так?

[zhiv]

Сообщение от Creat0r

В режиме AUTO если разгоняться на первой, затем где-то после 2000 оборотов резко выжать сцепление и бросить газ, в трансмиссии чувствуется небольшой удар. В 2WD, вроде бы, такого нет.
Это только у меня так?

Вопрос про Автомобиль: Yamaha Jog или какой то другой?

[Andy11]

есть такое, просто перестал так делать и всё ок.

[Ашот]

Вчера первый раз за 10 дней владения Дастером, включил режим "авто". Впечатление, как будто машина в разгон пошустрее, ехал по асфальту. Интересно, на самом деле так, или просто показалось?

[гайковёрт]

Сообщение от Ашот

Вчера первый раз за 10 дней владения Дастером, включил режим "авто". Впечатление, как будто машина в разгон пошустрее, ехал по асфальту. Интересно, на самом деле так, или просто показалось?

попроси пассажира всю поездку незаметно от тебя переключать режимы "2ВД" и "авто" - если будешь угадывать - значит, есть разница

[Andy11]

Вчера сын отвозил сватов в деревню. Погода у нас - частые дожди, а вчера вечером влило так, что мама не горюй. Грунтовки не много, метров 800, Но на своем Сандеро он бы туда не сунулся (имеется печальный опыт). А Дастер на локе проехал ну почти как по асфальту. Сам я этого не видел, но видел горящие глаза сына. Вот так.

[Охотник]

Всем форумчанам Здравствуйте! В мечтах пересесть с Логашика на Дастер. Изначально решил только полный привод и только 2,0, но почитав на форуме различные мнения моя первоначальная уверенность в выборе полного привода и 2,0 сильно поколебалась( вероятность отключения задка в самый нужный момент , возможность попасть на замену муфты, хлипкий вид задней подвески , её выраженная 3х мерность и отсутствие информации о её надежности и ходимости в целом, проблемы с фазиком на двигателе).С другой стороны на Логаше при поездках на охоту или рыбалку не хватало иногда не только клиренса.
В ситуации на фото Логаш шел до последнего пока моя жалость к нему не пересилила желание проехать к намеченному месту. Температура подскочила до 6 рисок, на второй передаче тянул только на оборотах около 4500. Было принято решение зацепиться за Ниву и двигать назад до песчаной дороги. Прилипшую глину с дисков удалось убрать только сняв все колеса.(мойка под давленим не справилась)
Очень интересует вопрос как бы повел себя Дастер 4х4 на таком грунте.
У кого какие мнения?

[Hudozhnik]

Сообщение от Охотник

У кого какие мнения?

1. вероятность отключения задка в самый нужный момент близка к нулю
2. на клочке картинки вообще не увидел грунта, хоть как то опасного дастеру 4х4
3. хлипкость подвески пока ничем не подтверждена
4. движок греться не будет однозначно за счет более мощного мотора и шестиступки
P/S/ имхо (логаном не владел) проходимость выше на голову, а то и на порядок