Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[mayorvs]

Сильвер, не туда глянули я живу в Череповце Вологодской области.
У меня все заводится и незапусков нет. Мне не в тягость прислушиваться к советам и что-то поделать руками, поэтому избавляю от незапусков и знакомых )))
Хороший бензин есть и у нас. Последний десяток заправок на 95 Экто Плюс Лукойл для эксперимента.

[Сильвер]

mayorvs, перепутал старинное русское имя и название старинного российского города, местами.

Сообщение от mayorvs

У меня все заводится и незапусков нет. Мне не в тягость прислушиваться к советам и что-то поделать руками, поэтому избавляю от незапусков и знакомых )))

Хороший бензин есть и у нас. Последний десяток заправок на 95 Экто Плюс Лукойл для эксперимента.

и это здОрово.

[mayorvs]

Кстати, справедливости ради, еще один почищенный ДУ результата не принес. Но там и надежды практически не было, владелец сразу отмечал неуверенный запуск при -8/-10, а в околонулевые все ок. Никто не расстроился, время потрачено 20 мин. Теперь не могу человека уговорить к ОД съездить, ему просто некогда пока.

[Михалыч35]

Сообщение от Байкал

Ну вот и у меня появилась проблема с пуском на холодную,темп.-12,вчера и сегодня не завелась ,простояла на улице 6 часов.Всё надеялся,что меня пронесёт, ан нет всё как у основной массы здешнего народа.Теперь и не знаю с чего начать лечение? мнения расходятся,промывка ДУ или прошивка мозга? Пробег 27000 км

И все таки непонятки остаются непонятками,почему до 27000км.было похрен на температуру,а щас нате. И не надо я думаю говорить про засранный дроссель,уверен ежели просто прошить,и ничо боле не трогать,все наладится. И тут же ежели протереть этот злосчастный дроссель,тож вроде наладится,но НА ВРЕМЯ.

[instal01]

Сообщение от Михалыч35

И все таки непонятки остаются непонятками,почему до 27000км.было похрен на температуру,а щас нате. И не надо я думаю говорить про засранный дроссель,уверен ежели просто прошить,и ничо боле не трогать,все наладится. И тут же ежели протереть этот злосчастный дроссель,тож вроде наладится,но НА ВРЕМЯ.

На сегодня имеем как минимум четыре подправленных прошивки.
1 Все прекрасно работает,кроме муфты на холодною.
2 Муфта заработала,не заводится после -20.
3 Заводится в -20 но не заводится при 0.
4 При 0 заводиться но немного растет расход.
Инфой по стоку так не кто не поделился.
Все ИМХО так как на рено ниссан авто ваз не работаю.

[archibalddias]

Сообщение от Михалыч35

И все таки непонятки остаются непонятками,почему до 27000км.было похрен на температуру,а щас нате. И не надо я думаю говорить про засранный дроссель,уверен ежели просто прошить,и ничо боле не трогать,все наладится. И тут же ежели протереть этот злосчастный дроссель,тож вроде наладится,но НА ВРЕМЯ.

спаибо не за непонятки а за вывод, вывод очень верный, правда рекомендую даже на перешитом авто дроссель периодически профилактически чистить хотябы потому что чистим мы зубы не дожидаясь когда придёт кариес, процедура не сложная и времени занимает меньше чем сушка ковра пола салона летом на даче и не такая трудоёмкая как уход за лакокрасочным покрытием.

[Morze701]

instal01,

Сообщение от instal01

1 Все прекрасно работает,кроме муфты на холодною.

Все смешалось... люди... кони...
Прошивка муфты, это прошивка ЭБУ полного привода. К "впрыску" не имеет отношения ВООБЩЕ.

[Вазген]

У меня проблемка с запуском иногда происходит в околонулевых влажных условиях. Решается более решительным газом при запуске - как тут и описывалось не раз.

[Михалыч35]

Вазген, На шниве вот така подгазовка,как раз говорила о засранности(неисправности) РХХ(регулятор холостого хода).На Дастиге его нет,но о закаканной заслонке надо подумать.

[zhiv]

Сообщение от Вазген

У меня проблемка с запуском иногда происходит в околонулевых влажных условиях. Решается более решительным газом при запуске - как тут и описывалось не раз.

Автозапуск не умеет нажимать на газ

[Вазген]

Жив, а при чем тут вообще автозапуск?
Михалыч35, так у многих, имхо дело не в заслонках

[archibalddias]

Сообщение от Вазген

Жив, а при чем тут вообще автозапуск?
Михалыч35, так у многих, имхо дело не в заслонках

Zhiv имел в виду что для владельцев автозапуска ваш совет негодится, а для того чтобы сказать у кого в чём дело необходимо каждому страдальцу провести диагностику, поскольку эффект проявляется непостоянно и кратковременно то наиболее эффективным способом диагностики является поэтапное проведение профилактических мероприятий, ещё два года назад я утверждал что виновато неотлаженное програмное обеспечение заточенное под нормы евро4 но поскольку тогда патчей ещё не существовало то предлагал всем страдальцам не мучиться и не мучить а начать диагностику с промывки дросселя без снятия узла и если почитать всю тему ( увы это практически стало невозможным) то станет очевидно что всем помывшим дроссель удалось решить проблему околонулевого (но только околонулевого!) запуска на время ( приблизительно на год). Но нашлись великие люди, совсем не ленивые, я даже не знаю как охарактерезовать - я сам такое делать бы не стал, даже за деньги, но проделанная работа (с моей точки зрения ненужная) вызывает уважение и восторг - типичное изобретение велосипеда! и какого!!!
С отчётом можно познакомиться здесь:
http://www.dusterclubs.ru/vb/showthread.php?t=12823

---------- Добавлено в 10:41 ---------- Предыдущее написано было в 10:38 ----------

Сообщение от zhiv

Автозапуск не умеет нажимать на газ

вообщето научить можно, но зачем...

[прибалт11]

Не знаю, но вчера в совстречателях Нового года был хозяин одного из московских ОД....Естественно разговорились....о незаводках, о причинах от ТО......что для себя подчерпнул:
1. прошивки ПОЛНОЦЕННОЙ у ОД нету;
2. пошли большие проблемы с фирменными свечами зажигания - их производство разместили в Энгельсе и начался "брак" (надо проверить коробочки от своих свечей);
.......много еще разной информации услышал.
Как, кстати, и об ОТСУТСТВИИ всякой секретности в присылаемых нотах и технических решениях - "....любой заказчик, при проведении работ, имеет право ознакомиться с нотами/решениями....завода-изготовителя, на основании которых проводится та или иная операция с его автомобилем..."

[archibalddias]

Сообщение от прибалт11

Как, кстати, и об ОТСУТСТВИИ всякой секретности в присылаемых нотах и технических решениях - "....любой заказчик, при проведении работ, имеет право ознакомиться с нотами/решениями....завода-изготовителя, на основании которых проводится та или иная операция с его автомобилем..."

...Но только ЕГО автомобиля! Если техническая нота, отзывная компания или акция не распространяется на его автомобиль то заказчик не в праве требовать такой технической информации так как эта информация является интелектуальной собственностью и её использование защищает соответствующий закон

[Николай 60]

Может,знает кто,где в Дастере находится датчик температуры(не знаю-охлаждающей жидкости или скорее другой какой то).Большая вероятность,что какой то температурный датчик неправильно работает. И из за этого не заводится.
Если найти такой датчик,то выкрутив его и погрев(хотя бы в руке)можно судить о его влиянии на запуск. Не пинайте сильно,если глупость сказал

С Новым Годом всех!

[Morze701]

Сообщение от Николай 60

Если найти такой датчик,то выкрутив его и погрев(хотя бы в руке)можно судить о его влиянии на запуск.

Конечно влияет. Температура - один из основных параметров для расчета состава смеси.

[Вазген]

Сообщение от archibalddias

Zhiv имел в виду что для владельцев автозапуска ваш совет негодится

Это почему?
Иметь автозапуск - это не значит все время использовать его. У меня и товарища как раз автозапуск есть и мы использовали банальный совет, который многие в этой ветке и предлагают - просто поагрессивней газу при запуске!
И я, как и многие, автозапуск использую когда сильно холодно и жарко. А когда околонулевая температура, на автозапуск не ставлю, завожусь в "обычном" режиме.

[Morze701]

Сообщение от прибалт11

1. прошивки ПОЛНОЦЕННОЙ у ОД нету

А можно узнать отличия полноценной от неполноценной прошивки? И как эту разницу выявили?

---------- Добавлено в 18:18 ---------- Предыдущее написано было в 18:17 ----------

Сообщение от прибалт11

2. пошли большие проблемы с фирменными свечами зажигания - их производство разместили в Энгельсе и начался "брак"

Ага, есть такое.

---------- Добавлено в 18:25 ---------- Предыдущее написано было в 18:18 ----------

Сообщение от прибалт11

Как, кстати, и об ОТСУТСТВИИ всякой секретности в присылаемых нотах и технических решениях - "....любой заказчик, при проведении работ, имеет право ознакомиться с нотами/решениями....завода-изготовителя, на основании которых проводится та или иная операция с его автомобилем..."

Естественно. Приезжайте к дилеру, оформляйте заказ-наряд, ознакамливайтесь пожалуйста. Любой мастер-приемщик вам ОБЯЗАН ОБЪЯСНИТЬ что с вашим авто делалось и почему. Для этого даже в "нотах" есть раздел "вопрос-ответ" - как раз для работы с клиентами, чтобы знать как в кратце объяснить любопытствующим.
Но вот выкладывать что-то в "интернеты" никто не обязан. Вот эту грань, пожалуйста, чувствуйте.

[прибалт11]

Morze701, archibalddias, еще раз подробнее поясню - преположим, я жалуюсь на незавод моей машины при около 0 температурах и мне делают, допустим, перепрошивку......далее, я как владелец машины, прошу показать мне ноту/решение....о перепрошивке и....мне ОБЯЗАНЫ эту бумагу показать.
Далее, я узнаю номер/дату.....и размещаю эту информацию в форуме/интернете.....
По муфте кстати, так фото и выложили.
И где здесь секретность?
Другому сделают другую операцию и ......вот вам еще "секретность" раскрытая......

Но что-то никто так даже намека никакого пока не указал на номер, дату.......новой прошивки.
И разные ссылки на секретность, фирменную тайну........просто несостоятельны.

[ДимаК]

Сообщение от Николай 60

Может,знает кто,где в Дастере находится датчик температуры(не знаю-охлаждающей жидкости или скорее другой какой то).Большая вероятность,что какой то температурный датчик неправильно работает. И из за этого не заводится.
Если найти такой датчик,то выкрутив его и погрев(хотя бы в руке)можно судить о его влиянии на запуск. Не пинайте сильно,если глупость сказал

С Новым Годом всех!

Скорее всего "показания" этого датчика очень сильно влияют на успешность запуска. И не от того проблема, что он сломан. Видимо при околонулевых температурах такой состав смеси готовится, что при прочих равных условиях (наличие налёта, подсосы воздуха и пр.) не позволяет завестись. А расположен он с торца двигла, под глушителем впускного тракта, вкручен в корпус термостата. Выкрутишь - польётся. Можешь полить это место тёплой водой или наоборот холодным чем-то (сжиженным газом из баллончика) и я уверен - заведётся.