Полный привод на "Дастер" (Renault Duster 4x4)

[MGV]

Небольшая вытяжка по постам в теме:
Фото задней подвески полного привода
Элементы трансмиссии
Немного теории про дифференциал и блокировки
Кидайте в личку ссылки на интересные сообщения из темы, которые нужно добавить в этот список!

Система полного привода позаимствована у Ниссан. Таким образом, Дастер получает хорошо зарекомендовавшую себя трансмиссию.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

На выбор водителя система может работать в трех режимах:

1. Только передний привод (2х4) - данный режим подразумевает использование только переднего привода и рекомендуется на хороших покрытиях в сухую погоду, позволяя экономить топливо и немного выигрывать в разгоне и максимальной скорости.

2. Режим AUTO - предназначен для предоставления наилучшего сцепления и управляемости в любых ситуациях. В базовом режиме автомобиль остается переднеприводным но при потере сцепления муфта перераспределяет до 50% крутящего момента на заднюю ось.

3. Режим LOCK -режим блокировки электромагнитной муфты при котором момент распределяется между осями. Рекомендуется на"тяжелых" покрытиях, таких как снег, грязь, песок, брод, колея. Используется на небольших скоростях.


Подробнее о работе системы полного привода Ниссан на примере X-Trail:

При работе в нормальных условиях в режиме AUTO крутящий момент передаётся с двигателя на трансмиссию и переднюю раздаточную коробку. Раздаточная коробка, в свою очередь, находится в постоянном зацеплении с карданным валом, крутя его, но (на этом этапе) не задние колёса.

Всё это время сенсоры, связывающие блок управления двигателем (ECU) и скорость колёс, угол повотора рулевого колеса, плюс продольные и поперечные ускорения и раскачки (yaw), следят и предугадывают проскальзывание колёс.

Прямо перед задним дифференциалом находится электронно-контролируемая муфта, которая позволяет передавать движение на обе оси — переднюю и заднюю. Основное сцепление муфты соединено с карданным валом, а управляющее сцепление — с задним мостом.

В контрольном сцеплении есть кулачковый механизм, состоящий из двух пластин с ассиметричными желобами с обеих сторон, разъединённых рядом шарикоподшипников. Чтобы привести в действие задний привод, управляющее сцепление включается электромагнитом, который вызывает замедление одной из пластин, позволяя подшипникам передвинуться на край канавок.

Это заставляет пластины разъединиться, что, в свою очередь, вызывает прикладывание усилия к основному сцеплению, и момент передаётся между двумя сцеплениями для придачи движения задним колёсам. Основное сцепление передаёт момент пропорционально току, приложенному к электромагниту и результирующему давлению зацепления. Ограничитель крутящего момента предотвращает передачу чрезмерного момента на задние колёса.

Когда выбран режим LOCK, управляющий блок даёт максимальный ток электромагниту. При этом пластины управляющего сцепления прикладывают максимальное давление к основному сцеплению, приводя к фиксированному, 50/50, распределению крутящего момента на низких скоростях.

Система ALL MODE даёт ещё большую изощрённость во время каждодневных поездок. Даже в режиме 2WD некоторый момент передаётся на задние колёса при определённых условиях, а именно

при резком ускорении электромагнитное сцепление зацепляется на 50%;
при сильном проскальзывании передних колёс — на 75%.
В режиме AUTO, при лёгком ускорении электромагнитное сцепление включается на величину до 50%, разделяя крутящий момент сообразно условиям. Во время сильного ускорения, блок задействован полностью (на 100%), чтобы дать максимально допустимое распределение крутящего момента: 50/50.

А когда X-Trail ведут в режиме AUTO на более-менее постоянных скоростях, небольшой «тяговый» ток прикладывается к электромагниту, чтобы обеспечить мгновенную готовность системы к действию.

Наконец, когда работает ABS, муфта отключается, чтобы передние и задние оси можно было контролировать индивидуально.

vBulletin [media]

[ikm]

Блин, техническое образование не дает мне покоя. Судя по сервис-мануалу на несчастную эту муфту идет только пара проводов. "+" и "-" сответсвенно. Причем сечение у них, внимание, 0.5 мм.кв. То есть тока там мизер. Значит через эти проводки запитан какой-то актуатор. Типа как на втягивающее реле стартёра идет относительно тонкий провод, который питает соленоид втягивающего, а оно в свою очередь врубает чрезвычайно мощные клеммы обмотки стартёра.
Так же видимо и тут, соленоид что-то втягивает, а уж это чтото, условно рычаг, под действием вращения коленвала замыкает фрикционы муфты. Как то так.
Если так, то ни о каком "плавном распределении крутящего момента" не может идти и речи. Ну не может такой механизм быть "замкнутым наполовину". Это же аналогично езде с "наполовину отпущенным сцеплением". Сгорит нафиг сразу же!
Отсюда имею имху что муфта только бывает "вкл" и "выкл".
А вот плавное распределение момента это к вискомуфтам. Там нет контакта трущихся твердых частей и возможна дозация момента. Техники, что скажете? Я дубом стал от ожидания?

[Alexxx002]

Сообщение от maslovyu

и все равно полноприводной дастер в 2wd это не тоже самое, что переднеприводной дастер - задние подвески разные. это не сильно влияет на процесс, но все же

А также не стоит забывать, что коробки тоже разные

---------- Добавлено в 14:26 ---------- Предыдущее написано было в 14:20 ----------

Сообщение от ЕСАУЛ

В режиме "авто" задняя ось подключена до скорости ок.80км\ч
Только после этой скорости она отключается и авто становится как-бы переднеприводным. На скорости менее 80км\ч задний мост подключен.

Задняя ось ПОСТОЯННО в режиме авто НЕ подключена. Это же не ППП. Муфта в определенные моменты (трогание с места, резкое ускорение, пробуксовка) подключает ее. Процент передаваемого на заднюю ось момента также управляется электроникой

---------- Добавлено в 14:34 ---------- Предыдущее написано было в 14:26 ----------

Сообщение от ikm

Если так, то ни о каком "плавном распределении крутящего момента" не может идти и речи. Ну не может такой механизм быть "замкнутым наполовину". Это же аналогично езде с "наполовину отпущенным сцеплением". Сгорит нафиг сразу же!
Отсюда имею имху что муфта только бывает "вкл" и "выкл".
А вот плавное распределение момента это к вискомуфтам. Там нет контакта трущихся твердых частей и возможна дозация момента. Техники, что скажете? Я дубом стал от ожидания?

По технике не скажу, но чисто по логике такого быть не может. Иначе действительно возможна ситуация, которая так рьяно доказывалась Стаскайфом в соответствующей теме, когда в гололед на повороте происходит пробуксовка колес, неожиданно и жестко подключается задняя ось не важно в каком соотношении, машину заносит, крутит... И все... привет. Никакая ESP не спасет. Так что это в принципе не реально

[ikm]

Если система взята с оглядкой на первый трейл, то муфта тупо управляется напругой. Очень интересная и нежная какая-то система получается.
http://www.club-duster.ru/forum/inde...6&topic=170.15

Если так, то использование режима "авто" на склизких поверхностях и активном педалировании приведет к ускореному износу муфты.
Что косвенно и подтверждается мануалом, в котором написано, что самый тяжёлый с точки зрения тепловой нагрузки режим - "авто", грубо "проскальзывающее сцепление".
Когда муфта получает перегрев в "авто" она автоматом переходит на "лок". Если водятел всё равно вваливает не по детски, вся напруга снимается и водятел застревает на переднеприводном дастере, лежащем на пузе ))))
В общем я всё понял. Въехал в снег или грязь - включи лок. Аллилуйа!

[Alexxx002]

Все верно, в любом случае режим авто рассчитан на кратковременные пробуксовки. Но и с режимом 4WD долго не побуксуешь, все равно перегрев будет

Сообщение от ikm

В общем я всё понял. Въехал в снег или грязь - включи лок.

Однозначно

[Серафим]

Сообщение от ikm

Если система взята с оглядкой на первый трейл, то муфта тупо управляется напругой. Очень интересная и нежная какая-то система получается.
http://www.club-duster.ru/forum/inde...6&topic=170.15

Вообще-то вся инфа по ссылке + еще много интересного находится в первом сообщении данной темы.

[Ромa]

на соседнем форуме (как это часто бывает) есть такая же тема, там люди включали на скорости свыше 80 км/ч режим полного привода, результата было 0 (вроде ничего не перепутал и всё правильно вспомнил)

[гайковёрт]

Сообщение от maslovyu

гайковёрт, честно говоря я не просек разницу между 2wd и auto у себя ( на сухом асфальте ). возможно из-за "нединамичных стартов" ( зато расход меньше ), возможно еще из-за чего-то...

ну так и должно быть... а то тут скоро ребята начнут рассказывать, что в режиме "авто" намного лучше закрывается водительская дверь ))))

Сообщение от maslovyu

насчет lock и auto: точно, что lock отключается после 80 и становится auto.

да, верно, тут уже много раз выясняли - это лампочка гаснет на 80 км/ч, а полная блокировка муфты (в режиме "лок") выключается уже на 10 км/ч и дальше - проскальзывает в разной степени.

---------- Добавлено в 16:34 ---------- Предыдущее написано было в 16:30 ----------

Сообщение от ikm

Если так, то ни о каком "плавном распределении крутящего момента" не может идти и речи. Ну не может такой механизм быть "замкнутым наполовину". Это же аналогично езде с "наполовину отпущенным сцеплением". Сгорит нафиг сразу же!
Отсюда имею имху что муфта только бывает "вкл" и "выкл".

Логично. Но ребята на муфте Х-Трейла намеряли и промежуточные величины подводимого к муфте напряжения (а не только "0" и "12" вольт) - получается есть промежуточные положения?

---------- Добавлено в 16:37 ---------- Предыдущее написано было в 16:34 ----------

Сообщение от ikm

Если так, то использование режима "авто" на склизких поверхностях и активном педалировании приведет к ускореному износу муфты.

Сообщение от ikm

В общем я всё понял. Въехал в снег или грязь - включи лок. Аллилуйа

одобряю ))) я давно об этом говорю - ИМХО не вижу смысла в режиме "авто"
- нормальная дорога - "2ВД"
- ненормальная дорога - "лок"
так привычнее, проще, экономичнее (все - ИМХО)))

[tymur]

если в режиме авто при трогании задние колеса подключаются, то кардан должен крутиться или он всегда крутится, а колеса только муфтой подключаются?

[petrosha]

Перечитал еще раз про устройство 4вд в х-трейле и дастере и вот что мне интересное бросилось в глаза, в свете споров о внезапном снове при подключении заднего привода и опасности этого при отсутствии ЕСП.

Сообщение от MGV

Всё это время сенсоры, связывающие блок управления двигателем (ECU) и скорость колёс, угол повотора рулевого колеса, плюс продольные и поперечные ускорения и раскачки (yaw), следят и предугадывают проскальзывание колёс.

То-есть получается, что электроника анализирует поворачивает ли машина или нет. Даже без всякого ЕСП. ЕСП делает тоже самое, но активизирует подконтрольные ей системы - тормоза на все колеса. Получается, что эти системы дополняют друг друга. И логично предположить, что на автомобилях с подключаемым приводом но без ЕСП автоматика настроена просто чуть осторожнее... чтобы не подключать например заднюю ось если передние колеса проскальзывают, скорость 100, и руль повернут сильно...

Как на самом деле конечно ХЗ Но все равно... не ЕСП единым.

[tymur]

в режиме авто на асфальте задние колеса тянут, если нет проскальзывания передних?

[petrosha]

Сообщение от tymur

если в режиме авто при трогании задние колеса подключаются, то кардан должен крутиться или он всегда крутится, а колеса только муфтой подключаются?

Так и есть. Кардан крутится даже в режиме 2ВД.

[Alexxx002]

Сообщение от tymur

в режиме авто на асфальте задние колеса тянут, если нет проскальзывания передних?

Вроде как при трогании. Есть напряжение на муфте. Ну и по ощущениям все-таки разница есть

[YUNS]

Сообщение от tymur

в режиме авто на асфальте задние колеса тянут, если нет проскальзывания передних?

Нет, не тянут, если не считать преднатяга в 5-15%(по разным источникам).
Недавно катался на тест-драйве. Пробовал старт с пробуксовкой в разных режимах. Особо не давил - визг покрышек длился не более пол-секунды. 2WD и AUTO без разницы. В 4WD пробуксовки не было.
Так что, в AUTO чтобы задние колеса начали тянуть, пробуксовка д.б. существенной.

[dg972]

Не фия не понял: как на ентом зимой ездить по соленой каше. Как на Ниве или как на Восмёрке?

[running777]

Сообщение от tymur

в режиме авто на асфальте задние колеса тянут, если нет проскальзывания передних?

Попробуйте сами. У меня так 2wd. 1500 об. сцепу отпускаешь морда поднялась- передний привод 100% .auto 1500 об. сцепу отпускаеш резво и бодро идёт как корабль ничё не приседает . Соотно задний подключается при старте и резвом наборе скорости ,что оч. удобно . кстати ездил последний месяц на переднем и тут как то включил авто и понял что auto лучше 2wd чисто субьективно,и управляемось лучше и идёт резвее, хрен с лишним литром толко AUTO ИМХО.

---------- Добавлено в 23:38 ---------- Предыдущее написано было в 23:35 ----------

Сообщение от dg972

Не фия не понял: как на ентом зимой ездить по соленой каше. Как на Ниве или как на Восмёрке?

как на DASTERe

[irbis4]

Сообщение от гайковёрт

а вот это невозможно понять )))
если резвый старт = больше ускорение = больше задирает морду,
но у тебя все наоборот )

Ммм... не только у меня.
В режиме 2 вд морду задирает на старте больше ибо ''весь'' крутящий момент от двигателя идёт на колёса.
В режиме авто морду на старте при тех же условиях задирает меньше от того,что всё же крутящий момент[по многочисленным отзывам и ощущениям] перераспределяется и часть кратковременно передаётся на задние колёса в том числе.И не заметить это сложно[хотя жена вон ездит в разных режимах и со своим стажем в 4 года ежедневной езды на переднем приводе вообще не чувствует никакой разницы-всё относительно,господа].
Рад за всех наблюдательных владельцев Дастера. Остальным-можно ездить и не париться-получать удовольствие от нового авто.
Спор о режимах видимо разрешит только Рено,выпустив точные данные о том,как работает ПП на Российской прошивке[мечты,мечты].

[Lew]

Сообщение от YUNS

Нет, не тянут, если не считать преднатяга в 5-15%(по разным источникам)..

Преднатяг не совсем правильное слово, обычно так называют усилие, заложенное конструкторами в дисковых диф-лах повышенного трения с пом. специальных пружин.
В муфте пружин нет, значит нет и преднатяга.
Но теоретически какой-то мизерный момент может передаваться на заднюю ось при выключенной муфте за счет плотной компоновки узла (малом междисковом расстоянии) - передача усилия от ведущих дисков к ведомым через масло.

В режиме 2 вд морду задирает на старте больше ибо ''весь'' крутящий момент от двигателя идёт на колёса.

"Задирает морду" зависит не от типа привода, а от значения ускорения, ибо обусловлено перемещением центра тяжести к задней оси.
Просто в случае пер. привода "задирает морду" ухудшает силу сцепления пер. колес (меньше ускорение), а в сл. заднего привода наоборот улучшает сцепление зад. ведущих колес, ускорение более интенсивное, что создает илюзию того, что морду задирает меньше.
Соотв-но самый лучший разгон у машин 4х4 (при наличии мощного мотора)

[Vaber]

У меня на авто режиме трогаясь со второй иногда слышна пробуксовка колес!(амтел)Делаю вывод, что задок бездействует!!!

[Andrew-vorobey]

Никак нет. На переднем приводе легко в букс срывается. В авто режиме нужно в пол тапку положить, тогда и завизжит. В авто режиме задок сразу участвует. Скорее всего в алгоритме распределения участвует скорость.

[Hudozhnik]

Сообщение от Lew

мизерный момент может передаваться на заднюю ось при выключенной муфте за счет плотной компоновки узла

Вот я и думаю, что буксировка запрещена именно потому. Нагрев муфты и перегрев неизбежен. Коленвал спереди то от коробки не крутится. Видимо можно буксировать на , скажем, 6-ой передаче, с включенным зажиганием? Тогда трения в муфте можно избежать.