Интересующимся феном в печке (ПРОБЛЕМА 1.5 dCi РЕШЕНА)

[ikm]

Комментарий модератора am_rus: С 24 декабря 2012г. у всех ОД Renault в России стала доступна новая прошивка ЭБУ для машин с двигателем 1.5 dCi по включению ТЭНов в печке при температуре от +8°C и ниже. Можете подъезжать к своим ОД и записываться на перепрограммирование машин! Техрешение номер 9475 от 23.11.12 г - спасибо пользователю Razgovorchik Проблема коснулась ТОЛЬКО автомобилей с дизельным двигателем. Машины с 2.0 бензином - всё работает как надо изначально Машины с 1.6 бензин - фен отсутствует.

---------------------------------------------
Интересующимся феном посвящается.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Я не поленился, скачал Dialogis 4.1 - 11 гигов блин, в котором пошуровал по дастеру.
В устройстве печки обнаружил интересный элемент.
По каталогу он называется "Нагревательный элемент отопителя"
Каталожный номер 7701060006
По экзисту бьётся, стоит 5600 руб
Вот скриншот с диалоджиса: Элемент номер 11
Вывод: Фен есть!



Фото с авто skela Спасибо ему за это!


На данный момент выяснено что фен ТОЧНО на всех 4х4 машинках. Переднеприводные пока под вопросом

Комментарий модератора YuriyVZ: В Duster штатно установлен ТЭН (термоэлектрический нагреватель). Место расположения на картинке - № 1113. Там-же видно место расположения реле управления ТЭН-ом №1067 и №1068. ТЭН, есть во всех модификациях Duster (К9К, К4М, F4R), во всех модификациях реле управления одинаковы 40А и 70А, во всех модификациях управление ТЭН-ом через ЭБУ впрыска. В зависимости от типа двигателя, дизель или бензин к ЭБУ впрыска подключаются: - датчики t воздуха системы впрыска №244 и датчик t охл. жидкости №272(бензин) - датчик t воздуха системы впрыска №244 и датчик t на входе воздушного фильтра сист. вент. салона №1287(дизель) Скорей всего эти датчики являются отправной точкой в управлении включения ТЭНа. Алгоритм. "Примерный алгоритм его действия такой, что при температуре под капотом менее +5 градусов срабатывает обычное температурное реле и включает этот "фен" - но электроника берегет аккумулятор, как я понимаю, и старается не включать вентилятор печки пока не стала расти температура двигателя (что стоя на месте не реально в сильный мороз), а также включает "фен" только частично, пока обороты двигателя менее 1100 в минуту. Так вот, я нашел не сильно умный способ но крайне эффективный, когда можно стоя на месте, да и вообще в целом ускорить прогрев салона. Все просто. (Примем во внимание, что мы сели в машину, снег счищать не надо, но нам холодно и хотим постоять на месте в теплой машине). Так вот, после запуска двигателя достаточно поднять обороты двигателя примерно до 1500 на 1-2 минуты (бОльше нет смысла), тога в автоматическом режиме включится первая ступень "фена" - это можно заметить по небольшому скачку напряжения (чуть могут моргнуть фары, иногда подсветка приборов). Потом я включаю в ручном режиме обдув на ноги и в середину и поднимаю обороты вентилятора на 3-4-5 делений. Еще 1 минута работы на 1500 оборотов и из всех воздуховодов идет почти горячий воздух (проверено при температурах до -30). Если теперь отпустить газ, то фен уже не выключается из щадящего режима (почему не знаю) и в салоне на протяжении 2 часов у нас тепло. Дольше я не стоял, но думаю, что и далее будет тепло. Мотор в целом холодный, даже иней на нем через 2 часа почти не растаял местами, но в салоне нужные нам 20 градусов. По следующим возражениям, типа: Как узнал? Че ты мелешь и т.п. - В первую зиму думал, что фен у меня не работает, потому с ОД разобрали печку и сделали несколько тестов. - Узнав его логику (фена), нашел нужный мне алгоритм. ДЛя выяснения алгоритма подключен был Клип, а потом просто тестер на нужные контакты "фена". " http://www.club-renault4x4.ru/******...ev-salona.html

[FoxIV]

Сообщение от YuriyVZ

В первую очередь по тому, что непонятно как на 100% убедится в наличии или отсутствии.

ну как это нет? прочтите ветку всю и убедитесь. Скела фото выкладывал, я лично смотре в своем авто, фен/тен этот есть, 4 жестких провода к нему подходит, справа от водительской правой ноги ввеху под панелью есть релюшки - всё подключено.
мысль еще такая - бензинки быстрее прогреваются и быстрее сигнал ЭБУ дает на вкл фена, у нас дизелистов всё сложнее. одни гипотезы.

[BOND]

Сообщение от FoxIV

мысль еще такая - бензинки быстрее прогреваются и быстрее сигнал ЭБУ дает на вкл фена,

Не вижу связи между скоростью прогрева двигателя и включения Электрического фена...... Это как бытовой фен завязать на работу с микроволновкой или утюгом. Просто у Вас "косячный" фен. ИМХО

[HID]

Сообщение от FoxIV

бензинки быстрее прогреваются и быстрее сигнал ЭБУ дает на вкл фена,

а смысл во включении тена после прогрева двигателя?

---------- Добавлено в 14:57 ---------- Предыдущее написано было в 14:56 ----------

Скорее уж прошивка ЭБУ сырая и алгоритм включения фена в ней глючный... (((

[YuriyVZ]

Сообщение от FoxIV

ну как это нет? прочтите ветку всю и убедитесь. Скела фото выкладывал, я лично смотре в своем авто, фен/тен этот есть, 4 жестких провода к нему подходит, справа от водительской правой ноги ввеху под панелью есть релюшки - всё подключено.

http://www.dusterclubs.ru/vb/showpos...9&postcount=65
Это слишком сложно (для меня)...

[FoxIV]

Сообщение от BOND

Не вижу связи между скоростью прогрева двигателя и включения Электрического фена...... Это как бытовой фен завязать на работу с микроволновкой или утюгом. Просто у Вас "косячный" фен. ИМХО

я пишу же, что это гипотетически.
в таком случае все на дизелях косячные, к тому же я описывал вчера, что он рабочий... читайте ветку.
вообще по моему всем понятно как на бензинках они пашут, что с дизелем не так, почему его обидели?!...
и еще фен то электрический, но включается то он не по повороту ключа в замке зажигания, а импульса при каких то параметрах. знаете связь его включения просветите

Сообщение от YuriyVZ

http://www.dusterclubs.ru/vb/showpos...9&postcount=65
Это слишком сложно (для меня)...

это именно он, еще можно со стороны педалей увидеть

[pier]

FoxIV направте своему дилеру официальный запрос. Может это ускорит разрешение ситуации.

[FoxIV]

Сообщение от pier

FoxIV направте своему дилеру официальный запрос. Может это ускорит разрешение ситуации.

я бы с радостью, только у нас в городе нет ОД, я бы тут не плакался, а вынес мозг официалам. Ближайший в Красноярске, через которого машина и куплена, а туда машину доставить - лишь рекой ( весенняя навигация которая 3 мес.), а если ща то это самолетом, скока это стоит не буду говорить... вот такая загогулина.
сейчас пришел все же к мысли что он не включается и это напрягает... сорри за офтоп
мозг к концу недели не соображает... запрос готовлю. просто на расстоянии это сложнее... будут отнекиваться или скажут, а приезжайте!

[pier]

Сообщение от FoxIV

будут отнекиваться или скажут, а приезжайте!

Это точно. Терпения и удачи Вам!

[Skipper-Влад]

Сообщение от aGt

Целосность тена проверить мультиметром

Дома имеется мануал по проверки целостности, буду дома скину (если не забуду)

[Neon24]

Последнюю неделю у нас ночные морозы до -7. Утром завожу машину и сразу включаю обогрев. Обороты вентилятора не важны. Правую ручку ставлю до максимума на тепло. Примерно секунд через 30 легкий щелчок реле и обороты двигателя падают почти до нуля, думал заглохнет, но через секунду поднимаются до 1000, потом еще один щелчок, после него обороты падают незначительно. Теплый воздух начинает идти примерно через 1-1,5 мин. Отношу это на прогрев воздуховодов. Два раза заводил холодную без включения отопителя - обороты не падают. При самом первом включении в салоне был запах, как будто первый раз включили обогреватель в смазке и она обгорала. Когда фен выключается не заметил.

[HID]

нда... И ни одного отзыва о работающем фене на дизеле...

[Neon24]

Сообщение от HID

нда... И ни одного отзыва о работающем фене на дизеле...

у меня на работе у коллеги дизельный Дастер у него там стоянка. Завтра утром попрошу провести испытания и потом отпишусь.

[Fe-man]

Сегодня кстати общался со Змийчегом, он сказал , что с новья был у него запах горелой проводки, холодную машину заводит, через 1-2 минуты идет теплый воздух, явно не от нагрева двигателя.

З.Ы. Кстати у него с кондиционером изначально все было в норме. Есть у меня мысль, что если стоит криво улитка, то и фен не подключен или как-то не правильно установлен.

[Я Василич]

Сообщение от FoxIV

запрос готовлю. просто на расстоянии это сложнее...

Запросите у них электросхему и алгоритм включения
Бейте на то, что в инструкции к машине о ТЭНе ни слова, а это по-сути ОБМАН покупателя.

---------- Добавлено в 19:41 ---------- Предыдущее написано было в 19:32 ----------

Сообщение от Fe-man

З.Ы. Кстати у него с кондиционером изначально все было в норме. Есть у меня мысль, что если стоит криво улитка, то и фен не подключен или как-то не правильно установлен.

Или когда устраняли, покурочили там все.

[ikm]

По тому же диалоджису никаких элементов в дизельном автомобиле, отличающихся от бензиновых нет. Никто там тосол не греет кроме мотора. Да и бессмысленно это. Представьте: ТЭН в магистрали нагревает тосол, который проходит через печку, а потом возвращяет его в ледяной мотор. ТЭН будет греть мотор, что есть глупость. Вообще все элементарно проверяется по падению напруги. Уже говорил что 60-100 ампер для автомобильной сети это ого-го. на холостых когда фен подключается напруга должна падать на вольт-другой, ибо эта нагрузка для связки генератор-аккумулятор очень и очень чувствительна. Точнее сказать она высасывает аккумулятор, отчего имхо все проблемы с подключением задней муфты зимой. Там же отказ по напряжению идёт на включение муфты.
Эээх. Дастер в москве получаю через пару недель, потом на 5 недель в екатеринбург в творческую командировку, а там новый год. Чувствую не успею провести эксперименты в необходимом объеме. Но готов спорить. Когда зимой у людей начнет отключаться задний привод, отключение фена поможет справиться с этой напастью. Ну или просто поставить параллельный тумблер на муфту. Сорри что смешал в кучу муфту и фен, но что то мне подсказывает что будет так

[Fe-man]

ikm, Тэна у хохлов нет. Это не связаные вещи.

[A_r_t]

Сообщение от Fe-man

ikm, Тэна у хохлов нет. Это не связаные вещи.

И на дизеле?

[ikm]

зимой проверим и будет истина. нас будет много )))

[FoxIV]

Сообщение от HID

нда... И ни одного отзыва о работающем фене на дизеле...

Я Василич писал в ветке "Эксплуатация дизельного Дастера", что слышал щелчки релюх тэна. Может тут подтвердит

Сообщение от ikm

зимой проверим и будет истина. нас будет много )))

блин, да когда ж она у вас настанет?

[n_dum]

29.10 По гарантии (ТО прошёл) к ОД, по тену. По телефону говорил, что алагоритм на 3 позиции завязан. Попогрейка , например, отключается при нагреве тосола, примерно 5-8 км, и больше не включается при прогретом тосоле. Так что она, попогрейка, включена на постоянно пока. (Зимой при крутых морозах для заводки надо будет отключать, хотя надо будет попробовать при включ. зажигании и не заведённом двигателе, будет греть?)