Вернуться   Форум клуба Рено Дастер - Renault Duster Club > ТЕХНИЧЕСКАЯ ИНФОРМАЦИЯ РЕНО ДАСТЕР 2011- и 2015- > ТРАНСМИССИЯ > 4х4
Важная информация
Старый 04.05.2010, 15:34   #1
MGV
У истоков...
 
Аватар для MGV
Подробнее

Онлайн: MGV вне форума
Был(а): 24 мая 2024 17:33
Имя: Михаил
Адрес: Moscow
Автомобиль: Renault
По умолчанию Полный привод на "Дастер" (Renault Duster 4x4)

Небольшая вытяжка по постам в теме:
Фото задней подвески полного привода
Элементы трансмиссии
Немного теории про дифференциал и блокировки
Кидайте в личку ссылки на интересные сообщения из темы, которые нужно добавить в этот список!

Система полного привода позаимствована у Ниссан. Таким образом, Дастер получает хорошо зарекомендовавшую себя трансмиссию.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст
На выбор водителя система может работать в трех режимах:

1. Только передний привод (2х4) - данный режим подразумевает использование только переднего привода и рекомендуется на хороших покрытиях в сухую погоду, позволяя экономить топливо и немного выигрывать в разгоне и максимальной скорости.

2. Режим AUTO - предназначен для предоставления наилучшего сцепления и управляемости в любых ситуациях. В базовом режиме автомобиль остается переднеприводным но при потере сцепления муфта перераспределяет до 50% крутящего момента на заднюю ось.

3. Режим LOCK -режим блокировки электромагнитной муфты при котором момент распределяется между осями. Рекомендуется на"тяжелых" покрытиях, таких как снег, грязь, песок, брод, колея. Используется на небольших скоростях.


Подробнее о работе системы полного привода Ниссан на примере X-Trail:

При работе в нормальных условиях в режиме AUTO крутящий момент передаётся с двигателя на трансмиссию и переднюю раздаточную коробку. Раздаточная коробка, в свою очередь, находится в постоянном зацеплении с карданным валом, крутя его, но (на этом этапе) не задние колёса.

Всё это время сенсоры, связывающие блок управления двигателем (ECU) и скорость колёс, угол повотора рулевого колеса, плюс продольные и поперечные ускорения и раскачки (yaw), следят и предугадывают проскальзывание колёс.

Прямо перед задним дифференциалом находится электронно-контролируемая муфта, которая позволяет передавать движение на обе оси — переднюю и заднюю. Основное сцепление муфты соединено с карданным валом, а управляющее сцепление — с задним мостом.

В контрольном сцеплении есть кулачковый механизм, состоящий из двух пластин с ассиметричными желобами с обеих сторон, разъединённых рядом шарикоподшипников. Чтобы привести в действие задний привод, управляющее сцепление включается электромагнитом, который вызывает замедление одной из пластин, позволяя подшипникам передвинуться на край канавок.

Это заставляет пластины разъединиться, что, в свою очередь, вызывает прикладывание усилия к основному сцеплению, и момент передаётся между двумя сцеплениями для придачи движения задним колёсам. Основное сцепление передаёт момент пропорционально току, приложенному к электромагниту и результирующему давлению зацепления. Ограничитель крутящего момента предотвращает передачу чрезмерного момента на задние колёса.

Когда выбран режим LOCK, управляющий блок даёт максимальный ток электромагниту. При этом пластины управляющего сцепления прикладывают максимальное давление к основному сцеплению, приводя к фиксированному, 50/50, распределению крутящего момента на низких скоростях.

Система ALL MODE даёт ещё большую изощрённость во время каждодневных поездок. Даже в режиме 2WD некоторый момент передаётся на задние колёса при определённых условиях, а именно

при резком ускорении электромагнитное сцепление зацепляется на 50%;
при сильном проскальзывании передних колёс — на 75%.
В режиме AUTO, при лёгком ускорении электромагнитное сцепление включается на величину до 50%, разделяя крутящий момент сообразно условиям. Во время сильного ускорения, блок задействован полностью (на 100%), чтобы дать максимально допустимое распределение крутящего момента: 50/50.

А когда X-Trail ведут в режиме AUTO на более-менее постоянных скоростях, небольшой «тяговый» ток прикладывается к электромагниту, чтобы обеспечить мгновенную готовность системы к действию.

Наконец, когда работает ABS, муфта отключается, чтобы передние и задние оси можно было контролировать индивидуально.


__________________
ВСЕМ ВЛАДЕЛЬЦАМ ДАСТЕРА - просьба оставить сообщение в теме "Перепись владельцев" или обратиться ко мне в личку для получения статуса "Владелец Дастера" и сопутствующих привилегий. (Линейка в подписи, неогр. объем вложений, собственный статус на форуме) "Рено Каптур - создан на базе Рено Дастер, вступайте!"

ICQ: 4530463 !!

Последний раз редактировалось atom1982; 01.03.2015 в 21:24. Причина: спойлер добавил
  Ответить с цитированием

Это может быть интересно

Дастершоп77.ру - всё для Рено Дастер!
Старый 10.10.2012, 23:51   #3461
yasasha86
Дастеровод - в почете
 
Аватар для yasasha86
Подробнее

Онлайн: yasasha86 вне форума
Был(а): 17 ноя 2014 06:11
Адрес: Казань
Автомобиль: Дастер 4х4 1,6 экспрешн коричневый
По умолчанию Re: Полный привод на "Дастер" (Renaul Duster 4x4)

Цитата:
Сообщение от Владмар Посмотреть сообщение
По мне так вообще этот ролик детская показушная игра.
Ну-ну. А с семьей по "говнам" ночью - это образец зрелости. Я не иронизирую. Все мы дети. Ролик прикольный - водила азартный, Вы тоже - не промах.
Дастер конечно брать! С такой тягой к бездорожью. Да и Поло седан чисто городской громкий (в салоне) житель.
__________________
Помогу с выбором и эксплуатацией электро и бензоинструмента, форумчанам бесплатно
  Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 00:30   #3462
Сергей спб
Участник клуба
 
Аватар для Сергей спб
Подробнее

Онлайн: Сергей спб вне форума
Был(а): 11 Янв 2013 20:14
Адрес: Спб
Автомобиль: Чери Тиго
По умолчанию Re: Полный привод на "Дастер" (Renaul Duster 4x4)

Цитата:
Сообщение от Владмар Посмотреть сообщение
Я не думаю, что Москвич проходимей, цепи проходимей и клиренс, но клиренс у Дастера. Да сам сейчас начинаю сомневаться нужен ли мне Дастер. Но хочется покататься на высокой машине. Я ездил на Сценике, понравилось. Но понравилась именно высокая посадка и проходимость в нормальной обстановке, какая требуется для не особо экстремальных ситуаций а так на природу, в Ивановскую обл. в деревню и т. п.. А после Москвича у меня были Волга, Калина, а сейчас Поло-седан. И моё мнение, от резины зависит очень много, а цепи это вообще кайф, главное на брюхе не зависнуть. А для города, и так по асфальту до Волги, Поло просто зашибись, поэтому сын берёт Поло, а я решил покататься на Дастере. Вот покатаюсь, думаю понравится, но не думаю что на трассе он лучше Поло, езда как и жизнь сплошной компромис.
Прочитал ваш пост и пожалуй с вами не соглашусь. Был у меня 40 москвич, и 41 - Дастеру они не ровня вообще никак. Ни по полю, ни по горкам.
По вашим высказываниям я вижу, что на паркетниках и полном приводе вы много не ездили, все машины из перечисленных это монопривод. Думаю, когда пересядете на Дастер и поездите несколько месяцев, то согласитесь со мной, что это совсем другая машина, и возможно простите ей, что по комфорту она возможно уступает поло.
__________________
Сергей спб
  Ответить с цитированием
Старый 12.10.2012, 18:43   #3463
Rusal
Дастеровод - завсегдатай
 
Аватар для Rusal
Подробнее

Онлайн: Rusal вне форума
Был(а): 20 апр 2015 19:43
Адрес: Г.Пермь
Автомобиль: Symbol на Duster 2.0 4x4 привележ
По умолчанию Re: Полный привод на "Дастер" (Renaul Duster 4x4)

Давно не был на форуме. Катаюсь на Дастере с марта месяца. Разочарований пока никаких. Все на работе мне завидуют и хотят такую-же. С работы с комфортом объезжяю две пробки там, куда многие не суются по причине - объездная дорога не комфорт. Грязи нет, но трясет. Засыпана крупным гравием. Они 7 километров едут 30-40 минут. Я, три по гравию и четыре по асфальту, за 6-7 минут. На гравии легко догоняю рискнувших сунутся. Из недостатков: претензии только к магнитоле. Почему-то иногда звонит первому по списку в телефоне, когда включаешь. Пока не разбирался, почему? Остальное все по мне. Привык. Единственное к чему не могу привыкнуть это посадка. Как-то приходится изгибаться хотя рост 172. Ну и в сырую погоду часто приходится задное стекло промывать, но это наверное у всех кроссоверов и внедорожников. Зато заправочный шланг никогда не забудешь вынуть. Купил на всякий случай браслеты, но чувствую не скоро придется пользоваться. Всем у кого Дастер, удачи на дорогах.
  Ответить с цитированием
Старый 12.10.2012, 19:59   #3464
dg972
Нивовод.
 
Аватар для dg972
Подробнее

Онлайн: dg972 вне форума
Был(а): 08 июл 2022 14:39
Имя: Дмитрий
Адрес: Москва
Автомобиль: Renault Duster НЕДОЛЮКС Privilege 4x4 2.0 орех
По умолчанию Re: Полный привод на "Дастер" (Renaul Duster 4x4)

Цитата:
Сообщение от Rusal
Единственное к чему не могу привыкнуть это посадка. Как-то приходится изгибаться хотя рост 172
Аналогично, рост 178 - неудобно. Вперед -назад, вверх - вниз двигал: не помогает.
Выход один: смириться и время сделает своё дело.
  Ответить с цитированием
Старый 12.10.2012, 20:40   #3465
zhiv
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для zhiv
Подробнее

Онлайн: zhiv вне форума
Был(а): 13 мар 2021 15:43
Имя: Игорь
Адрес: Абакан
Автомобиль: Renault Duster Privilege 4x4 2.0 МКП6 Платина
По умолчанию Re: Полный привод на "Дастер" (Renaul Duster 4x4)

Rusal, dg972, куда вы изгибаетесь то?
Во мну 195см, сидуха в нижнем положении, сдвинута почти в самый зад (на предпоследний щелчок).
Сижу прямо никуда не изгибаюсь!
По ногам конечно хотелось ещё назад отодвинутся, но тогда руками до руля не дотягиваюсь!
  Ответить с цитированием
Старый 12.10.2012, 21:02   #3466
splot74
Старожил
 
Аватар для splot74
Подробнее

Онлайн: splot74 вне форума
Был(а): 20 мар 2019 15:45
Адрес: Челябинская область
Автомобиль: Renault Duster 4x4 1,6л "Гаврюша"
По умолчанию Re: Полный привод на "Дастер" (Renaul Duster 4x4)

Я конечно умом понимаю, что каждый хвалит то, что купил... но все таки какая сущечтвует разница между 1.6 и 2.0 на 4х4? Именно на полном приводе, речь идет о соотнкошении 40 нормального городского цикла, 50 трассы и остальное не понятно где. Просто сколько людей - столько мнений! 2.0 очень поноавился, я даже короткую первую как тоне ощутил... Огромные скоростя толком не интересуют, так как ''крейсерская'' скорость на трассе примерно 100-120 км/ч, по городу - 60...80, медленнее все равно ни кто не ездит! А вот топких мест хватает....
  Ответить с цитированием
Старый 12.10.2012, 21:07   #3467
maslovyu
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для maslovyu
Подробнее

Онлайн: maslovyu вне форума
Был(а): 18 мая 2015 08:42
Адрес: Москва
Автомобиль: Duster 2.0 4х4
По умолчанию Re: Полный привод на "Дастер" (Renaul Duster 4x4)

splot74, это разница между двигателями. 4х4 тут не при чем, т.к. есть и там, и там. Кратко - лошади, момент, обороты
  Ответить с цитированием
Старый 12.10.2012, 21:49   #3468
Aleks1
Дастеровод - завсегдатай
 
Аватар для Aleks1
Подробнее

Онлайн: Aleks1 вне форума
Был(а): 15 июл 2020 22:55
Адрес: Череповец
Автомобиль: Дастер дизель
По умолчанию Re: Полный привод на "Дастер" (Renaul Duster 4x4)

Внесу свои 5 коп. по поводу полного привода т.к. сравнить есть с чем. Так например на шниве и спортидже (первого поколения с понижайкой) выезд с прицепом и лодкой по достаточно крутому, раскисшему, раздолбанному спуску выполняется элементарно - включил понижайку + первую передачу и спокойно без всяких рысканий и пробуксовок выехал. На Дастере 2.0 так не проходит: первая передача вроде как и короткая, но нужно еще короче, т.к. на этом же спуске машина или глохнет или если добавить газа колеса срываются в пробуксовку и потом с огромными мучениями вылазишь на дорогу. Надеюсь у меня на дизеле такого не будет.
  Ответить с цитированием
Старый 12.10.2012, 22:03   #3469
maslovyu
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для maslovyu
Подробнее

Онлайн: maslovyu вне форума
Был(а): 18 мая 2015 08:42
Адрес: Москва
Автомобиль: Duster 2.0 4х4
По умолчанию Re: Полный привод на "Дастер" (Renaul Duster 4x4)

Aleks1, тут справедливости ради стоит задать вопрос - на каком другом кроссовере ( в современном смысле этого слово ибо сейчас и киа соренто кроссовер, а раньше еще на раме был ) эта операция успешно была выполнена ?
  Ответить с цитированием
Старый 12.10.2012, 22:12   #3470
dg972
Нивовод.
 
Аватар для dg972
Подробнее

Онлайн: dg972 вне форума
Был(а): 08 июл 2022 14:39
Имя: Дмитрий
Адрес: Москва
Автомобиль: Renault Duster НЕДОЛЮКС Privilege 4x4 2.0 орех
По умолчанию Re: Полный привод на "Дастер" (Renaul Duster 4x4)

Цитата:
Сообщение от zhiv Посмотреть сообщение
Rusal, dg972, куда вы изгибаетесь то?
Во мну 195см, сидуха в нижнем положении, сдвинута почти в самый зад (на предпоследний щелчок).
Сижу прямо никуда не изгибаюсь!
По ногам конечно хотелось ещё назад отодвинутся, но тогда руками до руля не дотягиваюсь!
Объяснюсь. Последние 8,5 лет ездил на Ниве 214, а там сидушки типа от ВАЗ 2108. Сел в Дастер и вообще НИКАК. ИМХО со спинкой что -то не так.
В Ниве то ли спина привыкла, то ли спинка "отформовалась" под мою спину.
Фигня! Уже привык.


Извиняюсь за ОФФ.
  Ответить с цитированием
Старый 13.10.2012, 06:56   #3471
zhiv
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для zhiv
Подробнее

Онлайн: zhiv вне форума
Был(а): 13 мар 2021 15:43
Имя: Игорь
Адрес: Абакан
Автомобиль: Renault Duster Privilege 4x4 2.0 МКП6 Платина
По умолчанию Re: Полный привод на "Дастер" (Renaul Duster 4x4)

Цитата:
Сообщение от dg972 Посмотреть сообщение
Объяснюсь. Последние 8,5 лет ездил на Ниве 214, а там сидушки типа от ВАЗ 2108. Сел в Дастер и вообще НИКАК. ИМХО со спинкой что -то не так.
В Ниве то ли спина привыкла, то ли спинка "отформовалась" под мою спину.
Фигня! Уже привык.


Извиняюсь за ОФФ.
У меня же с точностью до на оборот.
До Дастера ездил на вот этом аппарате
Авто конечно замечательное, но я упирался головой в крышу, особенно зимой.
По этому когда первый раз сел в Дастер, это было зимой, то на головой был хороший запас.
Но поездив несколько месяцев на Дастере стал замечать уменьшение этого запаса.
А всё просто спина за рулем стала распрямляться, так как не был зажат как в Эспере между сиденьем и крышей!
  Ответить с цитированием
Старый 13.10.2012, 10:27   #3472
petrosha
Старожил
 
Аватар для petrosha
Подробнее

Онлайн: petrosha вне форума
Был(а): 22 ноя 2022 19:09
Адрес: Нск
Автомобиль: Opel Astra F Универсал Renault Duster 1.6 4wd
По умолчанию Re: Полный привод на "Дастер" (Renaul Duster 4x4)

Цитата:
Сообщение от splot74 Посмотреть сообщение
Я конечно умом понимаю, что каждый хвалит то, что купил... но все таки какая сущечтвует разница между 1.6 и 2.0 на 4х4? Именно на полном приводе, речь идет о соотнкошении 40 нормального городского цикла, 50 трассы и остальное не понятно где. Просто сколько людей - столько мнений! 2.0 очень поноавился, я даже короткую первую как тоне ощутил... Огромные скоростя толком не интересуют, так как ''крейсерская'' скорость на трассе примерно 100-120 км/ч, по городу - 60...80, медленнее все равно ни кто не ездит! А вот топких мест хватает....
Докладываю - вчера ехал ночером сперва в одну сторону, потом в обратную по той же дороге - совершенно пустой. То-есть никто не мешал оценивать динамику и скорость. Туда нас было двое, общий вес наверное 160кг, обратно пятеро+4 чемодана. И туда и обратно ехал 120 по трассе - разницы не заметил. 1.6 режим auto.

Ну а если понравился 2.0 то, берите его конечно. Нравится - это очень сильный стимул.

---------- Добавлено в 13:27 ---------- Предыдущее написано было в 13:22 ----------

dg972, zhiv, ох, с посадкой в Дастере это вообще целая пестня. У меня волнами как-то - то очень удобно, то прямо все время ерзаю. Еще по городу удобно, по трассе неудобно... и так далее
  Ответить с цитированием
Старый 13.10.2012, 10:54   #3473
Pitkin
Дастеровод - в почете
 
Аватар для Pitkin
Подробнее

Онлайн: Pitkin вне форума
Был(а): 02 авг 2022 11:57
Адрес: Подольск
Автомобиль: New Ford Kuga+R.Duster2.0 ESP
По умолчанию Re: Полный привод на "Дастер" (Renaul Duster 4x4)

На другом бы форуме всем БАН влепили за такой флуд не потеме!!! Полный привод на "Дастер" название, а не "моя попа сидит криво на сидушке".
  Ответить с цитированием
Старый 13.10.2012, 19:11   #3474
ДимаК
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для ДимаК
Подробнее

Онлайн: ДимаК вне форума
Был(а): 22 ноя 2016 02:53
Адрес: Рязань
Автомобиль: Duster 2.0 4x4
По умолчанию Re: Полный привод на "Дастер" (Renaul Duster 4x4)

Извините, 173 страницы не осилю. Я тут буксовал в режиме 2вд на месте пару минут, после этого заморгала лампочка "2WD", т.е. отключился ПП. Может кто с этим сталкивался и как это объясняется?
Подробности: http://www.dusterclubs.ru/vb/showthr...611#post246611
  Ответить с цитированием
Старый 13.10.2012, 19:22   #3475
yasasha86
Дастеровод - в почете
 
Аватар для yasasha86
Подробнее

Онлайн: yasasha86 вне форума
Был(а): 17 ноя 2014 06:11
Адрес: Казань
Автомобиль: Дастер 4х4 1,6 экспрешн коричневый
По умолчанию Re: Полный привод на "Дастер" (Renaul Duster 4x4)

Где-то читал, что наша муфта передает до 5% момента на задок в режиме 2wd. Поэтому муфта и перегрелась.
__________________
Помогу с выбором и эксплуатацией электро и бензоинструмента, форумчанам бесплатно
  Ответить с цитированием
Старый 13.10.2012, 20:18   #3476
testov-test
Координатор
 
Аватар для testov-test
Подробнее

Онлайн: testov-test вне форума
Был(а): 27 июл 2020 12:24
Имя: Алексей
Адрес: Петрозаводск
Автомобиль: Lada Largus Cross, был Duster Priv 2.0 4х4 базальт, был C-max 1.8МКПП
По умолчанию Re: Полный привод на "Дастер" (Renaul Duster 4x4)

Цитата:
Сообщение от ДимаК Посмотреть сообщение
Я тут буксовал в режиме 2вд на месте пару минут
Зачем?
__________________
Был Привиледж 2.0 4х4 все аэрбэги, без ESP. Без дилерских допов. Базальт! 2012-2015 гг.
Теперь Ларгус Кросс 1.6 105 л.с. 5 мест. Синий. Куплен в октябре 2015 г.
  Ответить с цитированием
Старый 13.10.2012, 21:01   #3477
maslovyu
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для maslovyu
Подробнее

Онлайн: maslovyu вне форума
Был(а): 18 мая 2015 08:42
Адрес: Москва
Автомобиль: Duster 2.0 4х4
По умолчанию Re: Полный привод на "Дастер" (Renaul Duster 4x4)

Цитата:
Сообщение от yasasha86 Посмотреть сообщение
Где-то читал, что наша муфта передает до 5% момента на задок в режиме 2wd. Поэтому муфта и перегрелась.
никто нигде такого про наш дастер не писал. если только предполагал, что такое может быть по аналогии с некоторыми другими машинами
  Ответить с цитированием
Старый 13.10.2012, 21:05   #3478
rock3079
Живу я здесь
 
Аватар для rock3079
Подробнее

Онлайн: rock3079 вне форума
Был(а): 25 окт 2021 11:30
Адрес: Калуга
Автомобиль: калина
По умолчанию Re: Полный привод на "Дастер" (Renaul Duster 4x4)

5 процентов назад это на халдексе ввиду нахождения масла в муфте.
  Ответить с цитированием
Старый 13.10.2012, 21:07   #3479
Скиталец
Дастеровод - завсегдатай
 
Аватар для Скиталец
Подробнее

Онлайн: Скиталец вне форума
Был(а): 18 июл 2023 12:08
Адрес: Санкт Петербург
Автомобиль: Duster privilege 2.0 4х4 6МКПП
По умолчанию Re: Полный привод на "Дастер" (Renaul Duster 4x4)

Цитата:
Сообщение от ДимаК Посмотреть сообщение
Извините, 173 страницы не осилю. Я тут буксовал в режиме 2вд на месте пару минут, после этого заморгала лампочка "2WD", т.е. отключился ПП. Может кто с этим сталкивался и как это объясняется?
Подробности: http://www.dusterclubs.ru/vb/showthr...611#post246611
ПП это передний привод? Если так,то это не гуманно по отношению к муфте.Для этого и рекомендуют ездить в режиме auto.А если ПП это полный привод,то то отключится он вроде и не мог,так как и включен не был в 2WD
__________________
Даже если тебя съели,есть два выхода..
  Ответить с цитированием
Старый 13.10.2012, 21:56   #3480
Creat0r
Дастеровод - в почете
 
Аватар для Creat0r
Подробнее

Онлайн: Creat0r вне форума
Был(а): 15 мая 2019 12:45
Адрес: Тула
Автомобиль: Yamaha Jog
По умолчанию Re: Полный привод на "Дастер" (Renaul Duster 4x4)

Люди! Пользуйтесь головным мозгом!

Ведь независимо от режима при пробуксовке переда ведущие и ведомые диски муфты скользят относительно друг друга! Пускай даже в 2WD муфта не замкнута, но какое-то трение между дисками всё равно есть. Контроллер муфты перестраховывается, скорее всего, по накоплению некоторого суммарного времени сильной пробуксовки (по датчикам АБС).
  Ответить с цитированием
Ответ




Здесь присутствуют: 6 (пользователей: 0 , гостей: 6)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Полный привод + двигатель 1,6. DelfiNN 4х4 507 13.10.2017 20:39
Задний ход и полный привод RubberBigPepper 4х4 52 16.12.2016 18:40
Продам Продаю дастер 1.6 полный привод. zheka18 Автомобили 0 16.07.2013 09:07
Полный привод у конкурентов. instruktor DUSTER vs ДРУГИЕ АВТО 3 16.03.2012 15:41

Часовой пояс GMT +3, время: 19:01.
RSS форума
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot