Полный привод на "Дастер" (Renault Duster 4x4)

[MGV]

Небольшая вытяжка по постам в теме:
Фото задней подвески полного привода
Элементы трансмиссии
Немного теории про дифференциал и блокировки
Кидайте в личку ссылки на интересные сообщения из темы, которые нужно добавить в этот список!

Система полного привода позаимствована у Ниссан. Таким образом, Дастер получает хорошо зарекомендовавшую себя трансмиссию.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

На выбор водителя система может работать в трех режимах:

1. Только передний привод (2х4) - данный режим подразумевает использование только переднего привода и рекомендуется на хороших покрытиях в сухую погоду, позволяя экономить топливо и немного выигрывать в разгоне и максимальной скорости.

2. Режим AUTO - предназначен для предоставления наилучшего сцепления и управляемости в любых ситуациях. В базовом режиме автомобиль остается переднеприводным но при потере сцепления муфта перераспределяет до 50% крутящего момента на заднюю ось.

3. Режим LOCK -режим блокировки электромагнитной муфты при котором момент распределяется между осями. Рекомендуется на"тяжелых" покрытиях, таких как снег, грязь, песок, брод, колея. Используется на небольших скоростях.


Подробнее о работе системы полного привода Ниссан на примере X-Trail:

При работе в нормальных условиях в режиме AUTO крутящий момент передаётся с двигателя на трансмиссию и переднюю раздаточную коробку. Раздаточная коробка, в свою очередь, находится в постоянном зацеплении с карданным валом, крутя его, но (на этом этапе) не задние колёса.

Всё это время сенсоры, связывающие блок управления двигателем (ECU) и скорость колёс, угол повотора рулевого колеса, плюс продольные и поперечные ускорения и раскачки (yaw), следят и предугадывают проскальзывание колёс.

Прямо перед задним дифференциалом находится электронно-контролируемая муфта, которая позволяет передавать движение на обе оси — переднюю и заднюю. Основное сцепление муфты соединено с карданным валом, а управляющее сцепление — с задним мостом.

В контрольном сцеплении есть кулачковый механизм, состоящий из двух пластин с ассиметричными желобами с обеих сторон, разъединённых рядом шарикоподшипников. Чтобы привести в действие задний привод, управляющее сцепление включается электромагнитом, который вызывает замедление одной из пластин, позволяя подшипникам передвинуться на край канавок.

Это заставляет пластины разъединиться, что, в свою очередь, вызывает прикладывание усилия к основному сцеплению, и момент передаётся между двумя сцеплениями для придачи движения задним колёсам. Основное сцепление передаёт момент пропорционально току, приложенному к электромагниту и результирующему давлению зацепления. Ограничитель крутящего момента предотвращает передачу чрезмерного момента на задние колёса.

Когда выбран режим LOCK, управляющий блок даёт максимальный ток электромагниту. При этом пластины управляющего сцепления прикладывают максимальное давление к основному сцеплению, приводя к фиксированному, 50/50, распределению крутящего момента на низких скоростях.

Система ALL MODE даёт ещё большую изощрённость во время каждодневных поездок. Даже в режиме 2WD некоторый момент передаётся на задние колёса при определённых условиях, а именно

при резком ускорении электромагнитное сцепление зацепляется на 50%;
при сильном проскальзывании передних колёс — на 75%.
В режиме AUTO, при лёгком ускорении электромагнитное сцепление включается на величину до 50%, разделяя крутящий момент сообразно условиям. Во время сильного ускорения, блок задействован полностью (на 100%), чтобы дать максимально допустимое распределение крутящего момента: 50/50.

А когда X-Trail ведут в режиме AUTO на более-менее постоянных скоростях, небольшой «тяговый» ток прикладывается к электромагниту, чтобы обеспечить мгновенную готовность системы к действию.

Наконец, когда работает ABS, муфта отключается, чтобы передние и задние оси можно было контролировать индивидуально.

vBulletin [media]

[OnTheGo]

Сообщение от dg972

Коллега, откуда Вы это взяли? Дайте почитать.

В этой теме уже обсуждалось многократно.
И вроде даже ответ из Автофрамоса на эту тему тоже был.

[astranaft]

Ашот, Вы абсолютно правильно поняли моё представление о работе полного привода Дастера.

Сообщение от dg972

Она, что, не может быть на половину сжата и при этом не проскальзывать?

Может, может!!! Я вам об этом уже не первый раз говорю )))

Сообщение от OnTheGo

Вот свежий пример:

Ехал бы он в 4вдлок по такой дороге, ничего б не перегрелось, вот имхо! А так муфта постоянно включалась-выключалась. При включении-выключении, естественно, диски проскальзывают друг относительно друга, и нагреваются.

[dg972]

astranaft, Вы едете по дороге, по прямой, скорость вращения осей одинаковая,муфта поджата. ПОЧЕМУ они проскальзывают?

[zhiv]

Решил тоже поучаствовать

astranaft, раз Вы утверждаете, что у муфты всего два возможных состояния: разомкнута и замкнута.

Вот такая ситуация, исходные данные.
Режим трансмиссии: АВТО
Скорость движения: 40км/ч

Как по вашему муфта замкнута или нет?

[dg972]

ТРАНСМИССИЯ ПОЛНОГО ПРИВОДА
ETC: Обеспечивает устойчивость автомобиля в соответствии с условиями движения.
Переключатель ETC:
Переключатель ETC служит для взаимодействия водителя с системой распределения крутящего момента. С его помощью можно выбрать режимы ETC: ПЕРЕДНИЙ ПРИВОД, АВТОМАТИЧЕСКИЙ ПОЛНЫЙ ПРИВОД, БЛОКИРУЕМЫЙ ПОЛНЫЙ ПРИВОД.
Выключатель стоп-сигнала:
Этот датчик сообщает системе ETC, что водитель выполняет торможение таким образом, что системе ETC необходимо уменьшить крутящий момент для улучшения устойчивости автомобиля при торможении.
Датчики частоты вращения колеса:
Передает частоту вращения каждого из колес автомобиля. Скорость автомобиля определяется, как средняя скорость передних колес.
Исполнительный механизм:
Распределяет мощность между передними и задними колесами.

Режим 4X2 (передний привод):
Режим переднего привода включается, если водитель переводит переключатель в положение переднего привода. После перехода системы ETC в режим переднего привода на щитке приборов загорается сигнальная лампа переднего привода. После выбора этого режима нельзя подключить задний мост, кроме определенного остаточного крутящего момента, используемого для улучшения звучания. (Вот тут я не понял юмора)
В случае возникновения внутренней неисправности или механической неисправности ЭБУ системы впрыска, а также серьезных межсистемных неисправностей, система ETC переходит в режим переднего привода (безопасный режим), при этом загораются сигнальные лампы переднего привода и неисправности.
При слишком большом повышении температуры муфты ETC (если PR009 Температура муфты > 220 °C) система ETC
переходит в режим переднего привода, при этом мигает сигнальная лампа переднего привода.

Режим АВТОМАТИЧЕСКОГО ПОЛНОГО ПРИВОДА (АВТОМАТИЧЕСКИЙ ПОЛНЫЙ ПРИВОД):
Режим АВТОМАТИЧЕСКОГО ПОЛНОГО ПРИВОДА включен, если переключатель ETC находится в оложении
АВТОМАТИЧЕСКОГО ПОЛНОГО ПРИВОДА и выключен режим БЛОКИРУЕМОГО ПОЛНОГО ПРИВОДА. После перехода системы ETC в режим АВТОМАТИЧЕСКОГО ПОЛНОГО ПРИВОДА на щитке приборов гаснут сигнальные лампы ПЕРЕДНЕГО ПРИВОДА и БЛОКИРУЕМОГО ПОЛНОГО ПРИВОДА. После выбора данного режима ETC устанавливает заданный крутящий момент в соответствии с разницей частоты вращения передних и задних колес. Для выполнения этой регулировки крутящего момента необходимо проверить несколько условий:
• работающем двигателе,
• Водитель выполняет ускорение (PR021 Положение педали акселератора > 20),
• Водитель не выполняет торможение,
• АБС и ESP не находятся в фазе регулировки.
Если переключатель неисправен, то система ETC переходит в режим АВТОМАТИЧЕСКОГО ПОЛНОГО ПРИВОДА. Не горит сигнальная лампа неисправности.
Если оценочная температура муфты слишком высокая, то режим АВТОМАТИЧЕСКОГО ПОЛНОГО ПРИВОДА становится недоступным и система ETC переходит:
– либо в режим БЛОКИРУЕМОГО ПОЛНОГО ПРИВОДА (для снижения трения между дисками, если значение PR009 Температура муфты равно 160 °C < PR009 < 220 °C). Мигает сигнальная лампа БЛОКИРУЕМОГО ПОЛНОГО ПРИВОДА,
– или в режим ПЕРЕДНЕГО ПРИВОДА (опасность повреждения исполнительного механизма при PR009 > 220 °C ), в этом случае мигает сигнальная лампа ПЕРЕДНЕГО ПРИВОДА.
Система ETC возвращается в режим АВТОМАТИЧЕСКОГО ПОЛНОГО ПРИВОДА, как только температура ETC становится ниже 142 °C.

Режим БЛОКИРУЕМОГО ПОЛНОГО ПРИВОДА (БЛОКИРУЕМЫЙ ПОЛНЫЙ ПРИВОД):
Режим БЛОКИРУЕМОГО ПОЛНОГО ПРИВОДА включается, если при нахождении системы ETC в режиме
АВТОМАТИЧЕСКОГО ПОЛНОГО ПРИВОДА водитель переводит переключатель ETC в положение БЛОКИРУЕМОГО ПОЛНОГО ПРИВОДА, а затем позволяет переключателю вернуться в положение АВТОМАТИЧЕСКОГО ПОЛНОГО ПРИВОДА (положение БЛОКИРУЕМОГО ПОЛНОГО ПРИВОДА является кратковременным). После перехода системы ETC в режим БЛОКИРУЕМОГО ПОЛНОГО ПРИВОДА, на щитке приборов загорается сигнальная лампа БЛОКИРУЕМОГО ПОЛНОГО ПРИВОДА.
После выбора данного режима система ETC обеспечивает максимальный крутящий момент при скорости ниже 30 км/ч.
Требуемый крутящий момент постепенно снижается при скорости от 30 км/ч до 100 км/ч. При скорости выше 100 км/ч
режим БЛОКИРУЕМОГО ПОЛНОГО ПРИВОДА отключается, и система ETC переходит в режим АВТОМАТИЧЕСКОГО
ПОЛНОГО ПРИВОДА.
Для выполнения этой регулировки крутящего момента необходимо проверить несколько условий:
• работающем двигателе,
• Водитель выполняет ускорение (PR021 > 20),
• Водитель не выполняет торможение,
• АБС и ESP не находятся в фазе регулировки (скорость автомобиля выше порогового значения 30 км/ч).
При отклонении от нормы режим БЛОКИРУЕМОГО ПОЛНОГО ПРИВОДА становится недоступным.

Трансмиссия полного приводаMR-453-X79-26A000.pdf

[zhiv]

Сообщение от dg972

используемого для улучшения звучания. (Вот тут я не понял юмора)

Неточность перевода, ИМХО - должно быть "управления"

[Lew]

Синьеры, мого букв пишете, все гораздо проще.

Радиусы качения колес у Дастера даже при руле в "О" не будут одинаковы, ибо:
а) на пер. часть машины приходится большая часть от общего веса = разный прогиб шин = разный статический радиус;
б) при приложении к колесу крутящего момента происходит окружная деформация шины = радиус качения пер. основных ведущих шин уменьшается с ростом передаваемого крутящего момента Мк;
в) пер. шины могут работать с небольшим буксованием;
г) при отклонении руля от положения "О" радиус качения пер. колес тут же снижается.
Следовательно если диски сжаты с небольшим усилием (в муфте небольшой момент трения Мтр), то Мк на корпусе диф-ла задней оси = Мтр Х передаточное число ГП задней оси.
Соответственно увеличивая/уменьшая Мтр можно регулировать межосевую пропорцию.

При движении машины в режиме АВТО даже на сухом асфальте к задней оси подводится какой-то небольшой Мк и диски в муфте скользят (полужидкостное трение)

[astranaft]

Сообщение от dg972

astranaft, Вы едете по дороге, по прямой, скорость вращения осей одинаковая,муфта поджата. ПОЧЕМУ они проскальзывают?

В режиме Авто муфта не зажата. Зажимает её только при пробуксовке передних колес относительно задних, а это уже разные угловые скорости, а это уже проскальзывание фрикционных дисков относительно друг друга.

Сообщение от zhiv

Вот такая ситуация, исходные данные.
Режим трансмиссии: АВТО
Скорость движения: 40км/ч

Как по вашему муфта замкнута или нет?

Мало данных. Колеса передние проскальзывают, или нет?

[Lew]

Сообщение от astranaft

В режиме Авто муфта не зажата. Зажимает её только при пробуксовке передних колес относительно задних,

Уважаемый, вы начали читать тему с зада наперед
В теме уже раза 3 выкладывали рез-ты замера напряжения, подаваемого на муфту Дастера, кот. сделал чел с клуба Колеос
В режиме АВТО на муфту постоянно подается небольшое напряжение, примерно пропорциональное степени нажатия на педаль акселератора.
Следовательно, диски муфты при движении слегка поджаты электромагнитом, что обеспечивает передачу к задней оси определенного Мк еще до существенной пробуксовки передних колес

[OnTheGo]

Сообщение от zhiv

Неточность перевода, ИМХО - должно быть "управления"

Думаю, что правильный перевод, хоть и корявый.
Свободные диски бренчат друг об друга.
Чтобы не было не было этого постороннего шума диски слегка поджаты, чтобы выбрать зазор между ними.

---------- Добавлено в 19:39 ---------- Предыдущее написано было в 19:33 ----------

Сообщение от astranaft

Ехал бы он в 4вдлок по такой дороге, ничего б не перегрелось, вот имхо! А так муфта постоянно включалась-выключалась. При включении-выключении, естественно, диски проскальзывают друг относительно друга, и нагреваются.

Скорее всего так и есть.
При пробуксовке передних колес в режиме АВТО диски сжимаются.
Пробуксовка кончилась - разжимаются.
Таким образом диски регулярно проскальзывают.
С учетом того что АВТО - это основной режим муфты, получается, что и проскальзывание дисков без максимального сжатия это штатный режим работы муфты.

[Sensei]

Сообщение от Lew

Уважаемый, вы начали читать тему с зада наперед
В теме уже раза 3 выкладывали рез-ты замера напряжения, подаваемого на муфту Дастера, кот. сделал чел с клуба Колеос
В режиме АВТО на муфту постоянно подается небольшое напряжение, примерно пропорциональное степени нажатия на педаль акселератора.
Следовательно, диски муфты при движении слегка поджаты электромагнитом, что обеспечивает передачу к задней оси определенного Мк еще до существенной пробуксовки передних колес

Получается в режиме авто, ездить нельзя?!

[astranaft]

Сообщение от Lew

Уважаемый, вы начали читать тему с зада наперед
В теме уже раза 3 выкладывали рез-ты замера напряжения, подаваемого на муфту Дастера, кот. сделал чел с клуба Колеос
В режиме АВТО на муфту постоянно подается небольшое напряжение, примерно пропорциональное степени нажатия на педаль акселератора.
Следовательно, диски муфты при движении слегка поджаты электромагнитом, что обеспечивает передачу к задней оси определенного Мк еще до существенной пробуксовки передних колес

Тему полностью я не читал, не скрою. Возможно, при движении на муфту и подается какое-то напряжение, чтобы обеспечить скорейшее подключение задней оси при пробуксовке передней. Поджаты при равномерном движении в режиме Ауто фрикционные пакеты в муфте, или нет - мы этого не знаем, и человек с Колеос-клуба тоже. Мы знаем, что подается какое-то напряжение, и это всё.
А что я совершенно точно знаю, это:
1. В режиме Ауто при движении без пробуксовки передних колес Дастер - это переднеприводный автомобиль
2. В режиме Ауто при повороте, если произошел снос передних колес, если отпустить газ, Дастер так и останется переднеприводным. Полный привод включается только если нажать на газ (или держать и не отпускать его во время сноса).
3. В нормальном штатном режиме работы муфты, если она включена (пакет фрикционов в ней зажат с полной силой, или слегка), угловые скорости входного вала муфта и её выходного вала равны.
4. Если скорости этих валов не равны, то муфта либо выключена (включен режим 2вд), либо фрикционные диски трутся друг об друга, выделяя тепло, перегревая муфту и изнашиваясь.
5. Если фрикционные пакеты муфты сжаты и угловые скорости её входного и выходного вала равны (т.е. муфта работает без проскальзывания), то мощность двигателя, передаваемая на переднюю и заднюю ось, равна.

[Lew]

Сообщение от OnTheGo

Думаю, что правильный перевод, хоть и корявый.
Свободные диски бренчат друг об друга..

Они не бренчат, т.к. в муфте масло, кот. способствует установлению определенного зазора между дисками. И когда оно со временем вытечет через рассохшиеся сальники - вот тогда они действительно забренчат, а потом муфта заклинит. Такое уже наблюдалось на Туссонах.

Получается в режиме авто, ездить нельзя?!

Откуда следует данный вывод?

[OnTheGo]

Была уже ссылочка на графики, но повторюсь:
http://www.drive2.ru/users/vladgor/blog/
Правда здесь X-Trail и Outlander XL, но наверняка у Дастера муфта работает примерно так-же.
Интересен график тонкой линией при движении в режиме ЛОК по асфальту.
После 10 км/ч муфта практически отключается!

[Lew]

Сообщение от astranaft

5. Если фрикционные пакеты муфты сжаты и угловые скорости её входного и выходного вала равны (т.е. муфта работает без проскальзывания), то мощность двигателя, передаваемая на переднюю и заднюю ось, равна.

Очень тонкий ход
Т.е. от равенства моментов мы ушли, и теперь оперируем равенством мощности?
Понимаю: очень хочется чтобы хоть что-то было "поровну", но увы, таковое трудно достижимо

После 10 км/ч муфта практически отключается!

У Дастера ЛОК откл-ся при ск-ти около 40 км/ч (если склероз не подводит)

[astranaft]

Сообщение от OnTheGo

Скорее всего так и есть.
При пробуксовке передних колес в режиме АВТО диски сжимаются.
Пробуксовка кончилась - разжимаются.
Таким образом диски регулярно проскальзывают.
С учетом того что АВТО - это основной режим муфты, получается, что и проскальзывание дисков без максимального сжатия это штатный режим работы муфты.

Это режим работы Ауто при чересчур частом срабатывании муфты. Переходные процессы. Это как сцепление мучают в пробках - тоже ведь диски постоянно смыкаются-размыкаются. И могут перегреться, сцепление начинает "дробить" при трогании. Но ведь это не основной режим работы сцепления. Основные режимы работы сцепления: разомкнуто; сомкнуто.

Сообщение от Sensei

Получается в режиме авто, ездить нельзя?!

Ездите на здоровье. Просто там, где муфта слишком часто подключается, возможен её перегрев. Можно воспользоваться режимом 4вдлок.

[OnTheGo]

Сообщение от astranaft

Это как сцепление мучают в пробках - тоже ведь диски постоянно смыкаются-размыкаются. И могут перегреться, сцепление начинает "дробить" при трогании. Но ведь это не основной режим работы сцепления. Основные режимы работы сцепления: разомкнуто; сомкнуто.

Мы вообще то говорим о муфте, а не сцеплении. Это разные устройства, в том числе и по конструкции.

[dg972]

Сообщение от Lew

У Дастера ЛОК откл-ся при ск-ти около 40 км/ч

А эта цифра откуда?

[astranaft]

Сообщение от Lew

Очень тонкий ход
Т.е. от равенства моментов мы ушли, и теперь оперируем равенством мощности?
Понимаю: очень хочется чтобы хоть что-то было "поровну", но увы, таковое друдно достижимо

Да назовите это как хотите! От определения "момент" отказался, чтобы самому не путаться. Короче, сила двигателя, так Вас устроит? Вы в принципе-то согласны с моим пунктом 5, который говорит, что при зажатой муфте передняя и задняя ось толкают машину одинаково, если под колесами осей одинаковое покрытие.
И вы, вообще, согласны с тем, что если Дастер в режиме полного привода забуксует двумя колесами разных осей, то эти буксующие колеса будут крутиться с одинаковыми угловыми скоростями?
Если Вы пытаетесь меня на чём-то подловить, Вы совершенно попусту теряете время. Я ничего не скрываю, не пытаюсь выкрутиться, а если в чём-то неправ, способен признавать свои ошибки. Но, пока что в целом за собой ошибок в понимании полного привода Дастера не вижу, только нюансы.
Да и Вы не безгрешны:

Сообщение от Lew

Они не бренчат, т.к. в муфте масло, кот. способствует установлению определенного зазора между дисками.

До этого Вы утверждали, что диски постоянно поджаты друг к другу.

---------- Добавлено в 21:40 ---------- Предыдущее написано было в 21:36 ----------

Сообщение от OnTheGo

Мы вообще то говорим о муфте, а не сцеплении. Это разные устройства, в том числе и по конструкции.

Принцип работы одинаков!

[Lew]

Сообщение от astranaft

Да назовите это как хотите! От определения "момент" отказался, чтобы самому не путаться.

Зря отказались - момент вам понять будет проще

Вы в принципе-то согласны с моим пунктом 5, который говорит, что при зажатой муфте передняя и задняя ось толкают машину одинаково, если под колесами осей одинаковое покрытие.

Нет, не согласен.

Если Вы пытаетесь меня на чём-то подловить, Вы совершенно попусту теряете время.

Уважаемый, даже тени мысли такой не проскальзывало
Просто уж если вы решили разобраться в таком сложном вопросе - наберитесь знаний, хотя бы из основ физики и механики.

И хочу обратить ваше внимание на тот факт, что во время включения муфты сцепления ее ведущий диск (соединенный с маховиком) вращается с частотой около 1000-1100 об/мин, а ведомый неподвижен. В рез-те в первые секунды в муфте возникает существенное буксование, кот. затем снижается и прекращается совсем.
В трансмиссионной муфте Дастера во время движения ведущие диски вращаются с чуть большей угловой скоростью, чем ведомые. Разница минимальна, как минимально и усилие сжатия в режиме АВТО. Поэтому они могут спокойно работать с пробуксовкой, чему доп. способствует их смазка маслом (а вот муфта сцепления сухая, тем не менее служит 200-250 тыс. км)

До этого Вы утверждали, что диски постоянно поджаты друг к другу.

Поджаты в АВТО, зазор возникает в 2 вд

---------- Добавлено в 22:06 ---------- Предыдущее написано было в 21:50 ----------

Сообщение от dg972

А эта цифра откуда?

http://www.club-renault4x4.ru/duster...o-privoda.html