Интересующимся феном в печке (ПРОБЛЕМА 1.5 dCi РЕШЕНА)

[ikm]

Комментарий модератора am_rus: С 24 декабря 2012г. у всех ОД Renault в России стала доступна новая прошивка ЭБУ для машин с двигателем 1.5 dCi по включению ТЭНов в печке при температуре от +8°C и ниже. Можете подъезжать к своим ОД и записываться на перепрограммирование машин! Техрешение номер 9475 от 23.11.12 г - спасибо пользователю Razgovorchik Проблема коснулась ТОЛЬКО автомобилей с дизельным двигателем. Машины с 2.0 бензином - всё работает как надо изначально Машины с 1.6 бензин - фен отсутствует.

---------------------------------------------
Интересующимся феном посвящается.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Я не поленился, скачал Dialogis 4.1 - 11 гигов блин, в котором пошуровал по дастеру.
В устройстве печки обнаружил интересный элемент.
По каталогу он называется "Нагревательный элемент отопителя"
Каталожный номер 7701060006
По экзисту бьётся, стоит 5600 руб
Вот скриншот с диалоджиса: Элемент номер 11
Вывод: Фен есть!



Фото с авто skela Спасибо ему за это!


На данный момент выяснено что фен ТОЧНО на всех 4х4 машинках. Переднеприводные пока под вопросом

Комментарий модератора YuriyVZ: В Duster штатно установлен ТЭН (термоэлектрический нагреватель). Место расположения на картинке - № 1113. Там-же видно место расположения реле управления ТЭН-ом №1067 и №1068. ТЭН, есть во всех модификациях Duster (К9К, К4М, F4R), во всех модификациях реле управления одинаковы 40А и 70А, во всех модификациях управление ТЭН-ом через ЭБУ впрыска. В зависимости от типа двигателя, дизель или бензин к ЭБУ впрыска подключаются: - датчики t воздуха системы впрыска №244 и датчик t охл. жидкости №272(бензин) - датчик t воздуха системы впрыска №244 и датчик t на входе воздушного фильтра сист. вент. салона №1287(дизель) Скорей всего эти датчики являются отправной точкой в управлении включения ТЭНа. Алгоритм. "Примерный алгоритм его действия такой, что при температуре под капотом менее +5 градусов срабатывает обычное температурное реле и включает этот "фен" - но электроника берегет аккумулятор, как я понимаю, и старается не включать вентилятор печки пока не стала расти температура двигателя (что стоя на месте не реально в сильный мороз), а также включает "фен" только частично, пока обороты двигателя менее 1100 в минуту. Так вот, я нашел не сильно умный способ но крайне эффективный, когда можно стоя на месте, да и вообще в целом ускорить прогрев салона. Все просто. (Примем во внимание, что мы сели в машину, снег счищать не надо, но нам холодно и хотим постоять на месте в теплой машине). Так вот, после запуска двигателя достаточно поднять обороты двигателя примерно до 1500 на 1-2 минуты (бОльше нет смысла), тога в автоматическом режиме включится первая ступень "фена" - это можно заметить по небольшому скачку напряжения (чуть могут моргнуть фары, иногда подсветка приборов). Потом я включаю в ручном режиме обдув на ноги и в середину и поднимаю обороты вентилятора на 3-4-5 делений. Еще 1 минута работы на 1500 оборотов и из всех воздуховодов идет почти горячий воздух (проверено при температурах до -30). Если теперь отпустить газ, то фен уже не выключается из щадящего режима (почему не знаю) и в салоне на протяжении 2 часов у нас тепло. Дольше я не стоял, но думаю, что и далее будет тепло. Мотор в целом холодный, даже иней на нем через 2 часа почти не растаял местами, но в салоне нужные нам 20 градусов. По следующим возражениям, типа: Как узнал? Че ты мелешь и т.п. - В первую зиму думал, что фен у меня не работает, потому с ОД разобрали печку и сделали несколько тестов. - Узнав его логику (фена), нашел нужный мне алгоритм. ДЛя выяснения алгоритма подключен был Клип, а потом просто тестер на нужные контакты "фена". " http://www.club-renault4x4.ru/******...ev-salona.html

[Антонн]

Сообщение от Я Василич

Это не я, это начальник всего российского Петровского утверждает. Ссылку смотрели?

Извините.
Получается дилеры опять показали свою некомпетентность? так как некоторые утверждают,что у них на 1.6 есть ФЕН.
если бы дилеры(менеджеры) хоть немного интересовались своей работой и квалификацией, то не допускали бы ляпы и знали бы как минимум не меньше своих покупателей, в том числе и потенциальных. для этого достаточно иногда читать профильные форумы.

[Константин29]

Добрый день, сегодня утром замерзло стекло, почти сразу при включении температуры и вентилятора на максимум лед стал быстрыми темпами отступать (за окном был небольшой минус). 4х4; 2,0; мкпп6.

[FoxIV]

Сообщение от n_dum

Это схема для дизеля. Бензинки:

а можно такую же схему для дизеля? если они разные!

[n_dum]

Сообщение от aGt

n_dum,глянь пожалуйста позицию "120"в описании, это ЭБУ?

ЭБУ сист. впрыска

[n_dum]

Сообщение от FoxIV

а можно такую же схему для дизеля? если они разные!

смотри выше. Там на схеме указаны модификации двигателей.

[FoxIV]

Спасибо, это из серии - смотрю в книгу, вижу...
скачал изучаю

[Вит67]

Очередное изучение ПДФ 0026 указаны двигатели К4М с индексом 606 фен присутствует .
Тогда непонятны комментарии г.Маркмана Э.В. на вопрос об отсутствии фена на К4М:

"Он ставится только на те модели двигателей, которые могут в определенных режимах не создавать достаточного количества энергии для обогрева салона. Двигатель К4М к таким не относится".

[Вит67]

Сообщение от aGt

Путаница идет скорее из-за "климатического исполнения и региона" и прошивок ЭБУ для разных рынков.

На западе никакой путаницы нет все расписано . Код двигателя соответствует климатическому региону и нормам экологии. А на АВТОФРАМОСЕ, явно внедрили рацуху по удешевлению авто.
Как-то смешно, что 2х литровый относится к северному региону, а , 1.6 к умеренному.

[новый]

ikm, ерунду пишешь

[Михась]

Сообщение от aGt

Судя по куску схемы что кинул n_dum,в работе участвуют 3 релюшки №983,1067,1068 и блок 120.
№983 -скорее связано с зажиганием ,"общее" подача (+) для реле ступеней фена.
№1067,1068 -реле ступени фена 1и 2
Фишка R99-"управление" феном(реле ступеней),контакт 1-общий(+),2-управление первая ступень(-),3-вторая ступень(-).
Команды идут с блока "120".
При подаче через разъем фишки R99 команд думаю "возможно ручное управление" феном.
Контроля "целостности" нагревательных элементов нет
На фотографии фена Fox,черный скорее масса(-),остальные два ступени (+) с реле.
Предохранитель F01(80A)-нагревательные элементы фена,F03(30А)-реле.

...сигнал о температуре воздуха подаваемого в воздуховоды авто с улицы ,дает терморезистивный датчик код 1287,по описанию стоит перед фильтром салона в воздуховоде....снимал фильтр салона,лазил с переноской и фотиком ,чтобы заглянуть в узкое место(башка не пролазит)...кроме радиатора испарителя кондея не увидел больше ничего...два провода(по схеме)из датчика торчат и идут сразу в ЭБУ,от температуры за бортом он меняет сопротивление и по его величине и определяется температура при которой ЭБУ надо подать управляющие "-" на катушки реле 1067 и 1068...при этом "-" по входу катушек данных реле пропадут как только температура движка достигнет температуры 50 градусов....лезть на разъем ЭБУ очень неохота,чревато последующими сбоями из-за возможного нарушения контакта разъема после снятия...может кто разыщет данный датчик и его концы? ...можно бы было врезать потенциометр вместо датчика,и измерив сопротивление датчика при разных температурах , включать фен хоть летом!)))

[skela]

Сообщение от Михась

...сигнал о температуре воздуха подаваемого в воздуховоды авто с улицы ,дает терморезистивный датчик код 1287,по описанию стоит перед фильтром салона в воздуховоде...может кто разыщет данный датчик и его концы? ...можно бы было врезать потенциометр вместо датчика,и измерив сопротивление датчика при разных температурах , включать фен хоть летом!)))

классная идея, спасибо за подсказку.
хотя если включить рециркуляцию, салонный воздух опять проходит через фильтр.
значит датчик расположен до заслонки. а это очень далеко, не долезть.

[Михась]

Сообщение от aGt

А зачем с датчиком заморачиваться?Он на подготовку топливно-воздушной смеси скорее влияет...
А просто скинуть фишку и через выключатель 3х позиционник на разъемы фишки в сторону реле ступени фена сигналы и питание подать?

...датчик температуры воздуха который на впуске,это совсем другой датчик и в другой цепи,изучайте схему.....а стумблером тоже не так все прямолинейно,надо сблокировать эти реле с включением вентилятора отопителя салона,иначе без обдува,с Вашим вариантом включения фена,тэны фена враз перегреются и просто перегорят...а в снятые "-" (провода белого цвета,снятые с контакта на катушки реле 1068,1067 надо впаять сопротивления,а то хрен его знает как ЭБУ отреагирует на обрыв цепи управления катушек данных реле....может ниче,может че,а может чек энджин зажгет...все таки ЭБУ движком управляет-опасны шуточки...

[Михась]

aGt, эл.схемы есть в теме "электрика"...кто-то из форумчан (большое ему спасибо) выложил сканы книги по Дастеру...также в латышском варианте есть виртуальный диск со схемами Дачии(то же самое,почти,тока эл.версия)...

---------- Добавлено в 20:40 ---------- Предыдущее написано было в 20:35 ----------

Сообщение от skela

классная идея, спасибо за подсказку.
хотя если включить рециркуляцию, салонный воздух опять проходит через фильтр.
значит датчик расположен до заслонки. а это очень далеко, не долезть.

...не факт данное расположение датчика 1287...датчик дает сигнал в ЭБУ на включение реле фенов...а дальше(я так понимаю),по алгоритму, ЭБУ ждет сигнал от датчика температуры ОЖ движка(больше 50 градусов) на отключение реле фенов ,а температура воздуха в воздуховоде ему уже неинтересна ...ИМХО

[FoxIV]

Вопрос на автофрамос:
Добрый день!
Приобрел в сентябре 2012 г. Renault Daster dCi 1,5 номера подтверждающих документов при необходимости предоставлю.
В моем автомобиле есть электрофен, который должен включаться для подогрева воздуха поступающего в салон в холодное время года. У нас уже минус 10-15 градусов и электрофен до сих пор не разу не сработал. Теплый воздух идет в салон лишь после 20 минут движения, когда прогреется двигатель. Прошу Вас дать пояснения и рекомендации по работе электрофена. По какой причине он не включается? Заводской брак? Попадает это под гарантийный случай?
Ответ:
Добрый день. Он включается при более низкой температуре. Сейчас температура не достаточная для включения фена ,двигатель может сам прогреть салон быстро.

даже комментировать не хочу...

поправка, это вопрос был к СиалАвто т.е. к ОД
на заводе видимо зависли...

в ответ еще вопрос задал, посмотрю реакцию, хотя понимаю, что отвечать должен завод

[HID]

охереть... а более низкая температура - это минус 50 наверно... дык у нас на севере не во всякую зиму столько бывает... уроды...

[FoxIV]

Сегодня Т минус 20 гр. фена не слышно. на ходу прогрелся мин за 7-10, сижу не в майке, в пуховике...

[дольф1]

По моим субъективным ощущениям,при работе фена,т.е. положение печки на максимум автомобиль немного теряет в динамике,наподобие как при езде со включенным кондиционером.Никто не замечал подобного?

---------- Добавлено в 15:54 ---------- Предыдущее написано было в 15:51 ----------

Сообщение от FoxIV

Вопрос на автофрамос:
Добрый день!
Приобрел в сентябре 2012 г. Renault Daster dCi 1,5 номера подтверждающих документов при необходимости предоставлю.
В моем автомобиле есть электрофен, который должен включаться для подогрева воздуха поступающего в салон в холодное время года. У нас уже минус 10-15 градусов и электрофен до сих пор не разу не сработал. Теплый воздух идет в салон лишь после 20 минут движения, когда прогреется двигатель. Прошу Вас дать пояснения и рекомендации по работе электрофена. По какой причине он не включается? Заводской брак? Попадает это под гарантийный случай?
Ответ:
Добрый день. Он включается при более низкой температуре. Сейчас температура не достаточная для включения фена ,двигатель может сам прогреть салон быстро.

даже комментировать не хочу...

поправка, это вопрос был к СиалАвто т.е. к ОД
на заводе видимо зависли...

Скорее всего неисправность.У меня при +7 включается.А Автофрамосу стыдно давать такой ответ!

[HID]

Интересно, а есть горячая линия во французском представительстве Рено?

Комментарий модератора YuriyVZ: Как только она услышит откуда Вы, сразу перенаправит в российское и даже слушать не будет, что хотели спросить

[Lebedvan]

Мне другое интересно: неужели никто из тактористов так и не наедет на дилера за нерабочий фен? Вроде не так уже и мало народу с дизельками.
Поднажмите, охота получить к концу лета машину уже с исправленными косяками или хотябы знать их решение.

[YuriyVZ]

Сообщение от Lebedvan

Мне другое интересно: неужели никто из тактористов так и не наедет на дилера за нерабочий фен? Вроде не так уже и мало народу с дизельками.
Поднажмите, охота получить к концу лета машину уже с исправленными косяками или хотябы знать их решение.

Нигде не указано, что этот фен должен быть и как должен работать, поэтому доказать что-то дилеру сложно.