Интересующимся феном в печке (ПРОБЛЕМА 1.5 dCi РЕШЕНА)

[ikm]

Комментарий модератора am_rus: С 24 декабря 2012г. у всех ОД Renault в России стала доступна новая прошивка ЭБУ для машин с двигателем 1.5 dCi по включению ТЭНов в печке при температуре от +8°C и ниже. Можете подъезжать к своим ОД и записываться на перепрограммирование машин! Техрешение номер 9475 от 23.11.12 г - спасибо пользователю Razgovorchik Проблема коснулась ТОЛЬКО автомобилей с дизельным двигателем. Машины с 2.0 бензином - всё работает как надо изначально Машины с 1.6 бензин - фен отсутствует.

---------------------------------------------
Интересующимся феном посвящается.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Я не поленился, скачал Dialogis 4.1 - 11 гигов блин, в котором пошуровал по дастеру.
В устройстве печки обнаружил интересный элемент.
По каталогу он называется "Нагревательный элемент отопителя"
Каталожный номер 7701060006
По экзисту бьётся, стоит 5600 руб
Вот скриншот с диалоджиса: Элемент номер 11
Вывод: Фен есть!



Фото с авто skela Спасибо ему за это!


На данный момент выяснено что фен ТОЧНО на всех 4х4 машинках. Переднеприводные пока под вопросом

Комментарий модератора YuriyVZ: В Duster штатно установлен ТЭН (термоэлектрический нагреватель). Место расположения на картинке - № 1113. Там-же видно место расположения реле управления ТЭН-ом №1067 и №1068. ТЭН, есть во всех модификациях Duster (К9К, К4М, F4R), во всех модификациях реле управления одинаковы 40А и 70А, во всех модификациях управление ТЭН-ом через ЭБУ впрыска. В зависимости от типа двигателя, дизель или бензин к ЭБУ впрыска подключаются: - датчики t воздуха системы впрыска №244 и датчик t охл. жидкости №272(бензин) - датчик t воздуха системы впрыска №244 и датчик t на входе воздушного фильтра сист. вент. салона №1287(дизель) Скорей всего эти датчики являются отправной точкой в управлении включения ТЭНа. Алгоритм. "Примерный алгоритм его действия такой, что при температуре под капотом менее +5 градусов срабатывает обычное температурное реле и включает этот "фен" - но электроника берегет аккумулятор, как я понимаю, и старается не включать вентилятор печки пока не стала расти температура двигателя (что стоя на месте не реально в сильный мороз), а также включает "фен" только частично, пока обороты двигателя менее 1100 в минуту. Так вот, я нашел не сильно умный способ но крайне эффективный, когда можно стоя на месте, да и вообще в целом ускорить прогрев салона. Все просто. (Примем во внимание, что мы сели в машину, снег счищать не надо, но нам холодно и хотим постоять на месте в теплой машине). Так вот, после запуска двигателя достаточно поднять обороты двигателя примерно до 1500 на 1-2 минуты (бОльше нет смысла), тога в автоматическом режиме включится первая ступень "фена" - это можно заметить по небольшому скачку напряжения (чуть могут моргнуть фары, иногда подсветка приборов). Потом я включаю в ручном режиме обдув на ноги и в середину и поднимаю обороты вентилятора на 3-4-5 делений. Еще 1 минута работы на 1500 оборотов и из всех воздуховодов идет почти горячий воздух (проверено при температурах до -30). Если теперь отпустить газ, то фен уже не выключается из щадящего режима (почему не знаю) и в салоне на протяжении 2 часов у нас тепло. Дольше я не стоял, но думаю, что и далее будет тепло. Мотор в целом холодный, даже иней на нем через 2 часа почти не растаял местами, но в салоне нужные нам 20 градусов. По следующим возражениям, типа: Как узнал? Че ты мелешь и т.п. - В первую зиму думал, что фен у меня не работает, потому с ОД разобрали печку и сделали несколько тестов. - Узнав его логику (фена), нашел нужный мне алгоритм. ДЛя выяснения алгоритма подключен был Клип, а потом просто тестер на нужные контакты "фена". " http://www.club-renault4x4.ru/******...ev-salona.html

[AndrewFad]

Вчера вечером у нас было +2, через 3-5 сек после заводки двигателя были слышны щелчки реле. Через 15-20 сек пошел теплый воздух в салон. Так, что электрофен есть. Когда двигатель на ходу прогрелся, печку можно было уже выключать. Исходное положение регулятора температуры на максимум.

[Lebedvan]

Сообщение от YuriyVZ

Нигде не указано, что этот фен должен быть и как должен работать, поэтому доказать что-то дилеру сложно.

А тыкнуть носом в этот самый фен, на крайняк, не судьба?

[YuriyVZ]

Сообщение от Lebedvan

А тыкнуть носом в этот самый фен, на крайняк, не судьба?

См. выше. Ответ будет вроде: "Он будет включаться при -50 и ниже", в инструкции то нет ни слова, как он должен работать.

[YuriyVZ]

Сообщение от aGt

Изучаю схему и мануал...Так вот.Включение тена от температуры жидкости.
Включается при ниже 10 и выключается выше 50. Нота 61А выложена выше..

Это для всех двигателей? Для дизеля тоже должно быть также?
Какой мануал?

[YuriyVZ]

Сообщение от aGt

Skipper-Влад, пост №348

Спасибо, добавил в Копилку:
http://www.dusterclubs.ru/vb/showthread.php?t=2294

Судя по описанию, как раз в дизеле так и должен работать. Документ явно для румынских Дастеров, 2.0 у них не было тогда.

[Sirgak]

Я обещаю посмотреть что на моем тракторе будет происходить сегодня. 20 октября таки забрал его из салона и даже немного покатался. Завтра напишу что происходило.

[FoxIV]

Сообщение от aGt

FoxIV, сам что нибудь из параметров замерял на фене или фишках реле?

к сожалению не разбираюсь в этом, просить надо кого-нибудь...

-20 на улице как уже писал, ветра нет, снова басик и 50 мин на холостых, прихожу 2е полосы и горячий воздух - видимо хорошо утеплился

[Михась]

Сообщение от aGt

Изучаю схему и мануал...Так вот.Включение тена от температуры жидкости.
Включается при ниже 10 и выключается выше 50. Нота 61А выложена выше..
Смотреть ЭБУ системы впрыска...

...уважаемый,специально для Вас скопировал...вчитайтесь ,пожалуйста ,еще раз....
"..На автомобилях с дизельным двигателем, оборудованных нагревательными элементами отопления
салона убедитесь, что они не работают на горячем двигателе (температура > 50 °C) и при температуре
наружного воздуха выше 10 °C. .."


...предлагаю объявить и выдать награду тому,кто первый найдет датчик температуры наружнего воздуха в воздуховоде перед салонным фильтром(код датчика по схеме 1287)...далее просто переделка на ручное управление и греемся летом!))))

[Fe-man]

Михась, на хрена грется летом? за упертось почет.

[n_dum]

Сообщение от Lebedvan

Мне другое интересно: неужели никто из тактористов так и не наедет на дилера за нерабочий фен? Вроде не так уже и мало народу с дизельками.
Поднажмите, охота получить к концу лета машину уже с исправленными косяками или хотябы знать их решение.

Наехал, аж неделю назад, но только на 29 назначили.
Выяснил только то, что попогрейка работает по такому-же алгоритму. Включение 10 и после прогрева тосола ? град (2 деления) отключает её, родимую. Работает при включенном зажигании, не работающем двигателе. Из чего следует вывод: НЕ ЗАБЫВАТЬ ВЫКЛЮЧАТЬ ПОПОГРЕЙКУ !!! т.к. утром, в морозец при включенной, может и мощей аккумулятора не хватить.

[Михась]

Сообщение от Fe-man

Михась, на хрена грется летом? за упертось почет.

...да шутка это....образное выражение))))....вместо датчика ставим в незаметное место переменное сопротивление с требуемым диапазоном и ктим его когда хотим,чтобы фен включить,хоть летом лишь бы температура движка была менее 50 градусов...
....вот и весь.... ,как говорится ,до копейки))))

[Пас]

Сегодня на улице плюс 2 , фен толи не работает, толи я не понимаю, щелчков нет, воздух пошел теплый минуты через три, расскажите из практики 2 литровцы, у кого как? И еще сколько до 4 палок греетесь по времени

[Ваньша]

Сообщение от aGt

Михась....Если на улице 10, сколько у жидкости?..............

це гут/суть...

[YuriyVZ]

Поинтересовался у коллег из клуба Рено 4х4, вот их, как утверждают, 100% работающее решение:

Нет, электрический подогрев в печке - это особенность многих дизельных машин. Недавно узнал, что даже на дизельном Dacia Logan MCV он есть. 900 Вт, если что.
На Колеосе, например у меня стоит 500 Вт - малова-то, но я научился им пользоваться более эффективно, чем предполагает Климат в Авто-режиме.

Примерный алгоритм его действия такой, что при температуре под капотом менее +5 градусов срабатывает обычное температурное реле и включает этот "фен" - но не очень умная Корейская электроника берегет аккумулятор, как я понимаю, и старется не включать вентилятор печки пока не стала расти температура двигателя (что стоя на месте не реально в сильный мороз), а также включает "фен" только на половину (он из двух частей сотоит по 250 Вт), пока обороты двигателя менее 1100 в минуту.

Так вот, я нашел не сильно умный способ но крайне эффективный, когда можно стоя на месте, да и вообще в целом ускорить прогрев салона.

Все просто. (Примем во внимание, что мы сели в машину, снег счищать не надо, но нам холодно и хотим постоять на месте в теплой машине).
Так вот, после запуска двигателя достаточно поднять обороты двигателя примерно до 1500 на 1-2 минуты (бОльше нет смысла), тогад в автоматическом режиме включится первая ступень "фена" - это можно заметить по небольшому скачку напряжения (чуть могут моргнуть фары, иногда подстветка приборов). Потом я включаю в ручном режиме обдув на ноги и в середину и поднимаю обороты вентилятора на 3-4-5 делений. Еще 1 минута работы на 1500 оборотов и из всех воздуховодов идет почти горячий воздух (проверено при температурах до -30).
Если теперь отпустить газ, то фен уже не выключается из щадящего режима (почему не знаю) и в салрне на протяжении 2 часов у нас тепло.
Дольше я не стоял, но думаю что и далее будет тепло. Мотор в целом холодный, даже иней на нем через 2 часа почти не растаял местами, но в салоне нужные нам 20 градусов.

По следующим возражениям, типа: Как узнал? Че ты мелешь и т.п.
- В первую зиму думал, что фен у меня не работает, потому с ОД подразобрали печку и сделали несколько тестов, узнали что все работает но по Корейски.
- Узнав его логику (фена), нашел нужный мне алгоритм. Для выяснения алгоритма подключен был Клип, а потом просто тестер на нужные контакты "фена".

Добавлю, что во время смены фильтра все же было обнаружено, что ТЭН у меня 900 Вт, т.е. 2 блока по 450 Вт каждый.

http://www.club-renault4x4.ru/153525-post3236.html

Проверьте, пожалуйста, кто-нибудь на дизеле (я доберусь не раньше субботы)

[FoxIV]

Сообщение от YuriyVZ

Поинтересовался у коллег из клуба Рено 4х4, вот их, как утверждают, 100% работающее решение:

http://www.club-renault4x4.ru/153525-post3236.html

Проверьте, пожалуйста, кто-нибудь на дизеле (я доберусь не раньше субботы)

я так пробовал и писал тут об этом, не получилось у меня ничего... может с прошивкой чегото не то...
aGt подсказал в каком направлении двигаться будем думать, брат соображает в электрике, надеюсь поможет...

---------- Добавлено в 11:15 ---------- Предыдущее написано было в 10:45 ----------

Сообщение от новый

ikm, ерунду пишешь

классный ответ, а главное железобетонное обоснование...

[Змийчег]

Походу я Fe-man обманул. Сегодня +2 утром. Специально сел в машину и постоял на месте. Ничего теплее не задуло, щелчков тоже не слышал. Полезу сегодня смотреть как там поживает тросик на регуляторе температуры....

[testov-test]

Я вчера после работы проверял, есть ли зависимость от положения ручки температуры. Выкрутил ручку до конца в синюю зону, завел двигатель, включил печку на 1 деление и фен включился (как обычно щелкнуло два раза с небольшой паузой). Температура на улице была 0*С.

Так что фену пофиг где ручка, если на улице холодно.

Фен отключился когда двигатель прогрелся до двух полосок. В это время я уже ехал.

[Sirgak]

Сообщение от Sirgak

Я обещаю посмотреть что на моем тракторе будет происходить сегодня. 20 октября таки забрал его из салона и даже немного покатался. Завтра напишу что происходило.

В общем посмотрел. Стоя на хх и применяя вышеуказанный алгоритм добился только холодного воздуха
Дальше буду писать в другой теме - эксплуатация диз дастера. Потому как сия проблема я так понял касается только нас. Туся написала что при движение салон за 2 мин прогревается.
Завтра в гаи дооформлять машину поеду ну и расскажу как на ходу работает. Тут вот пишут езжайте к ОД и будет вам счастье. А я вот даже не знаю что сказать ОД - не работает что ли????
Я сам не люблю когда мне начинают мычать не внятно – не работает (из жизни). По сему пока не пойму что он есть и он не работает вообще не в каких режимах к ОД ехать и невнятно мычать считаю просто не разумным.

[HID]

По хорошему нужно ехать к ОД двум владельцам дастеров - один с дизелем и неработающем феном, второй с 2-литровкой и работающим. И требовать объяснений... Ну либо просить ОД посмотреть работу фена на продаваемых 2-литровых авто...

---------- Добавлено в 10:48 ---------- Предыдущее написано было в 10:45 ----------

Сообщение от Sirgak

ут вот пишут езжайте к ОД и будет вам счастье. А я вот даже не знаю что сказать ОД - на работает что ли????

Можно попросить объяснить алгоритм его работы, в каких условиях он должен включаться, а потом, создав эти условия, продемонстрировать его работу. Ну и можно спросить почему на бензинках с феном все в порядке, а с дизелем засада.

[тотсамый]

Не там копаете господа,это косяк в прошивке дизелька:-)
Не бывает такого,чтоб у всех и разом что то сломалось,в таком случае пустььхотя бы у одного дизеля да работал бы фен.
Бесполезно дергать провода,мерять напряжение гдетможно и нельзя,нужен чел перепрошивающий и пусть покопается там в настройках
Эбу не дает команду на включение,
Может это происходить в двух случаях,какой либо элемент кчавствующий в этом процессе не работает,что исключено,так как это не носило бы такой массовый характер
Так же дизелисты не слышат шелчков реле
Поэтому однозначно прошивка,нужно первопроходца и отправить к такому спецу,я уверен наи100 процентов там дел на 2 минуты

А вообще тут выше выкладывали алгоритм проверки тена для од,распечатывать его и ехать к од,и по пунктам делать

Сегодня минус 1,замерз как собака,нагрелся воздух только минут через 10 в движении,что будет зимой боюсь представить