Бензин или дизель?

[Бертони]

Сравниваем бензиновый и дизельный автомобиль.

Стихотворение найденное Max51в интернете о дизельном двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Max51

Бертони, спешл фор ю!

На меня НЛП не действует
Кокаин меня не берёт
Кто витийствует, кто халдействует,
А я просто тяну вперёд

Пусть не вспомнит меня писатель,
И не быть обо мне кинолентам.
Кто двурушник, а кто предатель -
Я же занят крутящим моментом

Вы там против кого-то дружите
И презренья полны объятия
Подойдите же! Обнаружите:
Я могу зажигать от сжатия

Совершенно без напряжения
Невесомый туман летучий
Я касанием рук уверенных
Превращаю в огонь могучий

Это очень земная история
И поистине занимательно
Что такую простую теорию
Не открыть вам самостоятельно

Может, вам просто нравится бешено
Жизнь на поджиг искрой испытывать?
Или вам не дано так взвешенно
Приложение сил рассчитывать?

Да уж, я сконструирован сложно
И нуждаюсь в точной настройке
Но со мной обращаться можно
Без привычки и долгой подстройки

Я на низких живу оборотах
Не блистаю мощью взрывною
Но на самых крутых поворотах
Нет различья меж вами и мною

Где горелой пахнет трансмиссией
Где буксуют у всех на глазах
Я пройду и закончу миссию
Потому что тяну на низах

Вы боитесь бурого месива
Вам так страшно смешными казаться
Вам должно быть сухо и весело
Ваша функция - подвизаться

А я тракторной мерной поступью
То закатами, то рассветами
Всё ползу через грязь на россыпи
Где сверкает земля самоцветами

До чего же похожи внешне мы
Но внутри кардинально различные
Вам так надо казаться успешными
Динамичными и приличными

Мне положено ньютон-метрами
Тяговито и экономно
Жизнь наматывать километрами
Познавая наш мир огромный

И моя нелюбовь к искрению
И отсутствие взрывной ярости -
Просто отсвет иного горения
Что положено мне до старости

Просто отзвук ровной надежности
Отражение вечной верности
Направлению к невозможности
Постижению бесконечности

Очень жаль, но увы, не выдернуть
Тех, кого за собой бы вывезти
Им туда, я боюсь, не вывернуть,
И дороги такой не вынести

Пусть у них все еще наладится
Путь их тоже достоин почтения
На исходе ресурса сгладятся
Конструктивные разночтения

Кто потворствовал, кто содействовал,
Кто в колеса запихивал палки
Кто открыто противодействовал -
Всем нам рядом лежать на свалке

И кого задавил намеренно
И кого - ненароком в процессе
Все окажемся, будьте уверены
Под одним многотонным прессом

Просто разными темпами движемся
Сообразно типу сгорания
Просто - каждый по-своему - пыжимся
Наблюдая чужие старания

Мне, конечно, не так тревожно
Мне что поприще что посмешище
Я проеду где невозможно
И заеду туда еще

Кто крысятничал, кто паскудничал
А я просто тянул вперед
Кто со мной еще не сотрудничал
Не поверит, что я не урод

Мне не стать вовек алкоголиком
Не сойти никогда с ума
Я устойчив к рекламным роликам
И меня не скосит чума

Я такой неправильный, видите ль
Не укладываюсь в понятия
Потому что я ДИЗЕЛЬНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ
И могу зажигать от сжатия.

© О. Дивов.

Стихотворение от Настоящий Индеец о бензиновом двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Настоящий Индеец

Ответ на письмо дизелю от 2х литрового бензинового полноприводного Дастера.

И на нас НЛП не действует
Кокаин тоже нас не берёт
Потому, как 2 литра семейство мы,
И бензин нас движет вперед.

Да мы не зажжем от сжатия,
светят нам все 4 свечи,
о низах у нас тоже понятия,
чуть слебее конечно, чем вы.

Но зато мы комфортно-вальготны,
И на трассе без всяких без врак,
Можем запросто дать оборотов,
Что догонит не каждый дурак.

Наше сердце чуть пламенней бьется,
Согревая при этом людей,
Да, не рокотом звук тот зовется,
Но ресурс наш чуть побольше, ей-ей.

Редко пахнем горелой трансмиссией,
Ясно всем, даже тем, кто не врач,
Ведь стартуем в грязюке и в гору,
С понижающих мы передач.

Алкоголь у нас так – профилактика,
Как у всех у нормальных людей,
Но зато не бодяжим и не хлещем ”Арктику”,
Да в запуске будем бодрей.

Что судьбою нам всем уготовано,
Где окажемся все – тож известно,
Только лучше уж весело, бодро,
Докатится до этого места.

Нужно, чтобы и драйв и забавы,
И огонь, и приятная страсть,
Жить, лететь и гореть, вот тогда ты,
Не боишься на свалку попасть!

Из железа, как вы, не резиновые,
Но зато горячи - как бензиновые!

Комментарий модератора : Любые оскорбления и переход на личности в данной теме будут наказываться в троекратном размере! Учимся общаться культурно!

[TolR]

Не смешно... У него коробка более чем заметно короче

[martnick]

Сообщение от sapvel

Ну посмотрите на график, на оборотах 5200 вообще момент ниже 160. Пик момента на бензине в районе 3750.

sapvel, Да, я, наверное, не прав в конкретных числах, я смотрел данные на другом графике, там максимальный момент двушки при 4000 об/мин, сверился сегодня с официальными данными Рено, пик момента - 3750 об/мин, но, к сожалению Ваш график плохо читаем и с него трудно получить конкретные значения. И сути это не меняет, рабочий диапазон оборотов двигателя у бензина больше, чем у дизеля, а максимальные крутящие моменты у них близки, к тому же характеристика бензинового двигателя достаточно пологая, в отличие от дизеля, у которого вне полки максимального момента начинается резкий спад момента.

---------- Добавлено в 11:22 ---------- Предыдущее написано было в 10:54 ----------

Дело в том, что я при поиске моментной характеристики двигателя F4R я нашёл более детальную характеристику с пиком момента на 4000 об/мин, может быть это просто другая модификация, например для мегана, а для сравнения с дизелем использовал график из статьи на Mail.ru, http://auto.mail.ru/testdrive.html?id=37176, на который Вы также ссылались.
на основе этих данных, и официальных данных о скорости автомобилей с разными двигателями и трансмиссиями при 1000 об/мин, получил семейство кривых моментов на колёсах для различных передач в зависимости от скорости движения.

На графике зелёным цветом выполнены графики для дизеля, малиновым для двухлитрового бензина.
По Х - скорость движения автомобиля
По Y - суммарный вращающий момент на колёсах автомобиля
И хотя, в исходном графике для двушки есть несоответствие, качественно видно, почему при разгоне до сотни бензиновый двигатель быстрее, у него на колёсах момент максимальный, в то время как для дизельного двигателя разгонятся приходиться (для максимально быстрого разгона) при оборотах двигателя от 2750 об/мин и выше, где момент на колёсах уже падает при разгоне, но пока выше чем на следующей повышенной передаче.

[Duster-777]

Сообщение от Enot

Уж определились, что Дастер не гоночный болид и по сему оптимален для него дизель.ИМХО

Нет, дастер - гоночный болид. На хорошем бензине жжёт не по детски.
На скорости ведёт себя отлично, устойчиво! В пределах до+60 от номинальной(разрешённой) скорсти, ведёт резво, днамики хватает.
Подвеска отлично справляется с плохой дорогой, в том числе устойчивостью на большой скорости.

8 марта меня смоги обогнать только Каен и крутой Бумер с ним, какой то 750. Но они шли с грубыми нарушениями, 180, обгон через сплошную. Это уже перебор.

Был бы дизель мощнее, да с автоматом, можно подумать. А пока исходя из доступного, всё же бензин.

Я покупал дастер как раз для быстрой днамичной езды+ лёгкое бездорожье. 5 человек в машине нет. Грузовик у меня есть - паджерик.
Проходимость бензинового движка отличная! Тяги хватает (крутит больше оборотов, чем дизель), первая там на автомате, пониженная, поэтому очень хорошо рвёт с места, чтоб встроится в поток. По колхозному полю проехал на ура! Но поптыки выключить ЛОК в жиже, приводит к редким пробуксовкам. Через овраг проехал тоже не забуксовав.

Вывод: дусик выполнил поставленные задачи - быстро доехать и проехать по бездорожью, например на рыболку, охоту.

[МАКС31RUS]

martnick, на картинке, что то не так, надо видимо значения осей Х и У надо поменять местами.

[martnick]

Почему?
По Х - скорость движения автомобиля
По Y - суммарный вращающий момент на колёсах автомобиля

---------- Добавлено в 11:47 ---------- Предыдущее написано было в 11:43 ----------

Добавил под график пояснение

[Duster-777]

Сообщение от МАКС31RUS

И хватит уже писать эту ерунду, про то что груженный дастер 2.0 не едет, едет и в гору и по прямой "прет" отлично, как бы досадно для Вас это не звучало. Как едет 1.6 я не знаю, но про 2.0 такое говорить - бред.

+1.

При выборе 1.6 бензин или 1.6 дизель, тут конечно дизель интереснее. Но когда появится 2 литра с автоматом.... я его ждал, короче. И не разочаровался.
Ещё из плюсов - отсутствие турбины. Они очень часто летят на бензиновых, там выше температура выхлопа.
А вот на дизеле моём, за 60 тыс. турбина так и не сломалась. Хотя я крутил и ездил по максимуму до 150 км.ч.

P.s. на другом дастер форуме нашёл ещё одного дизельного терпилу:

" В 2003 по случаю, приобрел Ауди-80 1,9 TDI 1993 г.в. Топливного бака (62 л) стало почему-то хватать на поездку из Волгодонска в Москву (1300км). Скоростной режим от зажигалок отличается не очень. Скорость 170-180 набираети довольно резво. Проблем с пуском двигателя зимой не испытывал. Однажды только... Заправился я в октябре(числа 20 ), далеко не ездил и пол-бака осталось на 16 декабря.А тут мороз -20 дня два, а я не ездил. Завожу двигатель, а он 1,5 мин. поработал и...сдох. И ни в какую... Снял топливный фильтр, а из него ничего не вытекает. Купил новый фильтр, антигель (хай-жир) и поллитра керосина.Заменил фильтр, Залил в бак 0,5 керосина , покачал минуты 3 задние амортизаторы.Завел двигатель ,и при работающем двигателе залил 30 мл антигеля. Через 5 минут потихоньку выехал из гаража и на 2 скорости проехал , резко притормаживая,через каждые 30-40, метров 300, чтоб перемешалось.Все, нет проблем!.В последующем.С конца октября, каждую 2-3 заправку заливаю перед заправкой 30 мл антигеля.
"

И вон он , ответ на вопрос и мои мучения:
"Какой двигатель легче заводится в мороз, бензиновый или дизельный?"
http://www.autoreview.ru/_archive/se...ECTION_ID=7548

"В Новом Уренгое, где подогревателями оснащены едва ли не все машины, дизельные автобусы и грузовики работают наравне с бензиновыми. Меньше стали бояться дизеля и частники. Например, в Ямало-Ненецком и Ханты-Мансийском автономных округах Toyota Land Cruiser 200 с равным успехом продается как в бензиновом, так и в дизельном исполнении.

А вот владельцы дизельных машин, живущие в средней полосе России, в некотором смысле находятся даже в худшем положении. С отменой в 2008 году ГОСТов и заменой их на технический регламент «О требованиях к автомобильному и авиационному бензину, дизельному и судовому топливу, топливу для реактивных двигателей и топочному мазуту» исчезло обязательное требование о переходе в определенные сроки на зимние сорта топлива. Владельцы заправок и нефтеперерабатывающих заводов (НПЗ) теперь сами вольны определять, когда начинать продажу зимнего дизтоплива. А поскольку его себестоимость для НПЗ и, как следствие, оптовая цена заметно выше, чем у летнего, то навар будет меньше, даже несмотря на то что на октябрь—декабрь традиционно приходится скачок розничных цен на дизтопливо. И если в Москве и Санкт-Петербурге сильная конкуренция все-таки способствует более-менее своевременному переходу на дизтопливо по сезону, то во многих регионах тянут до последнего. Хватануть летней солярки можно и в декабре!
.....
Купить арктическую солярку в Москве, под Псковом или в Рязани на обычных АЗС нельзя.
"

[МАКС31RUS]

Сообщение от martnick

Почему?
По Х - скорость движения автомобиля
По Y - суммарный вращающий момент на колёсах автомобиля

---------- Добавлено в 11:47 ---------- Предыдущее написано было в 11:43 ----------

Добавил под график пояснение

Т.е. 1, 2, 3 и т.д. передачи на графике идут сверху вниз?

[martnick]

Да, всё правильно, чем ниже передача, тем выше момент на колёсах.

[МАКС31RUS]

Все теперь стало понятно, а то я подумал, что Х-это момент, а Y- обороты.

Сообщение от martnick

Да, всё правильно, чем ниже передача, тем выше момент на колёсах.

Получается что на скорости 90-100 км.ч. на 5 и 6 передачах разница в моментах такая, что ей можно пренебречь и сказать, что моменты одинаковы.
Ну и смотря на графики моментов 1 и 2 можно сделать вывод, что предположения о том, что у дизеля с холостых на первой передаче момент выше чем у бензина тоже не верны, получается так. После 10 км.ч у дизеля он становится выше.

[martnick]

У них разница небольшая, но при скоростях выше 100 км/ч большое влияние оказывает сопротивление среды (и чем выше скорость, тем больше сопротивление), а у бензина момент продолжает расти (а на этих передачах у него максимальный момент и без того больше, чем у дизеля, здесь уже вступают в игру разные коробки передач), в то время как у дизеля момент с ростом скорости спадает, что играет свою роль в этом диапазоне скоростей.
И хотя до 140 км/ч дизель разгоняется без проблем, для некоторых и этого мало.

[martnick]

Вот графики в другом масштабе для 5, 6 передачи (серые графики для двигателя 1,6 л)
Отсюда видно, что на высоких скоростях бензин тянет лучше.

[Бертони]

Сообщение от Duster-777

И вон он , ответ на вопрос и мои мучения:
"Какой двигатель легче заводится в мороз, бензиновый или дизельный?"
http://www.autoreview.ru/_archive/se...ECTION_ID=7548

Из этой статьи

Хотя в бак Газели был залит зимний бензин для умеренного климата, а Ducato был и вовсе заправлен арктическим дизтопливом.

Разве бывает зимний бензин?

[МАКС31RUS]

Сообщение от Бертони

Из этой статьи

Разве бывает зимний бензин?

Да

Автомобильные бензины подразделяют на виды:
летний - для применения во всех районах, кроме северных и северо-восточных, в период с 1 апреля до 1 октября; в южных районах допускается применять летний вид бензина в течение всех сезонов;
зимний - для применения в течение всех сезонов в северных и северо-восточных районах и остальных районах с 1 октября до 1 апреля.

http://www.nge.ru/g_2084-77.htm

[Бертони]

МАКС31RUS, не знал об этом. Что будет если в сильный мороз залить летний бензин?

[МАКС31RUS]

Сообщение от Бертони

МАКС31RUS, не знал об этом. Что будет если в сильный мороз залить летний бензин?

У него температура кипения выше чем у зимнего, соответственно будет плохо испарятся, если карбюратор, то достаточно обогатить смесь прикрыв воздушную заслонку (в простонародии подсос), а вот с инжектором хуже, там ведь эбу определяет топливовоздушную смесь, видимо сначала не будет заводится из-за обедненной смеси, а потом (я не до конца знаю алгоритм работы эбу при запуске) наверное будет обогащать смесь, но т.к. все таки все алгоритмы заложены с учетом использования топлива соответствующего температуре(а у нас получится не так), то в итоге тупо зальет свечи и запуску останется только передать привет.
Но это все исключительно на мой дилетантский взгляд.

[Бертони]

МАКС31RUS, чёт я стал ещё больше бояться бензиновых двигателей. Когда заправляешься ДТ, на заправках хоть пишут зима или лето, а вот с бензином - лотерея.

[МАКС31RUS]

Сообщение от Бертони

МАКС31RUS, чёт я стал ещё больше бояться бензиновых двигателей. Когда заправляешься ДТ, на заправках хоть пишут зима или лето, а вот с бензином - лотерея.

В Краснодаре??? Я вот сейчас подумал и вправду, за 4-ре года дизель не завелся только один раз, сел аккум. после того как вебаста отработала полный цикл(50 мин) "высосала" всю энергию, когда в январе были морозы 25-30 гр., снял зарядил и все норм. А до этого и пыжик 307 SW был и Ваз 21102 и Нива, всегда дома был второй комплект свечей(не новых, но сухих) и когда, обычно в феврале каждый год так, пару недель стояли морозы я ими пользовался, на наших еще легко свечи менять, а вот на пыже были танцы с бубном. Дастер зимой не ездил, поэтому про него мне сказать нечего, но в целом если у обоих движков топливо соответствует сезону, то вероятность завестись у дизеля выше на мой взгляд т.к. соляра уж точно ни чего не зальет, хотя многие могут не согласиться и будут правы, но лично мой опыт говорит мне так как я изложил выше.

[aik78]

Сообщение от Бертони

МАКС31RUS, чёт я стал ещё больше бояться бензиновых двигателей. Когда заправляешься ДТ, на заправках хоть пишут зима или лето, а вот с бензином - лотерея.

ЛАПША ЭТО, про бензин, есть понятия октанового числа, которое тоже по разному влияет на зимний старт. Есть спец.топливо, в том числе и бензин, но к тому, чем торгуют с заправок данный бензин не имеет никакого отношения. Я работ в этом профиге на ННГПЗ.

---------- Добавлено в 18:09 ---------- Предыдущее написано было в 17:58 ----------

Сообщение от МАКС31RUS

У него температура кипения выше чем у зимнего, соответственно будет плохо испарятся, если карбюратор, то достаточно обогатить смесь прикрыв воздушную заслонку (в простонародий подсос), а вот с инжектором хуже, там ведь эбу определяет топливовоздушную смесь, видимо сначала не будет заводится из-за обедненной смеси, а потом (я не до конца знаю алгоритм работы эбу при запуске) наверное будет обогащать смесь, но т.к. все таки все алгоритмы заложены с учетом использования топлива соответствующего температуре(а у нас получится не так), то в итоге тупо зальет свечи и запуску останется только передать привет.
Но это все исключительно на мой дилетантский взгляд.

Чем выше октан.число тем выше температура кипения и температура воспламенения, больше данный показатель не имеет взаимосвязи. Зимний спец.бензин, используемый в основном в авиатехнике по содержание имеет большой процент спирта, плюс спец присадки для предотвращения расслоения.

[Вит67]

Всем привет !
Был на мини встрече в Шушарах . Встретились , поговорили, обсудили текущие проблемы. Встреча прошла очень доброжелательно. Протестировали наши авто .
Гонялся с дизелем - сток и сток+бустер , и с 2х литровым 4х4.
Ребята на дизелях Игорь и Юрий, как мне показалось , берегли свои авто , поэтому от них отрывался с места очень легко ! После трех заездов , решили соревноваться с Володей на 2х-литровом. Разогнались почти до 140 . До сотни , 2х-литровый меня обойти не смог, после 100 вырвался вперед, но на переключении , я снова его догнал, а дальше к 140 он уходит вперед !!!
Честно говоря сам не ожидал такого результата !
http://www.youtube.com/watch?v=cX76s2LLwvY

[martnick]

Вит67, а замеры времени делали?