Интересующимся феном в печке (ПРОБЛЕМА 1.5 dCi РЕШЕНА)

[ikm]

Комментарий модератора am_rus: С 24 декабря 2012г. у всех ОД Renault в России стала доступна новая прошивка ЭБУ для машин с двигателем 1.5 dCi по включению ТЭНов в печке при температуре от +8°C и ниже. Можете подъезжать к своим ОД и записываться на перепрограммирование машин! Техрешение номер 9475 от 23.11.12 г - спасибо пользователю Razgovorchik Проблема коснулась ТОЛЬКО автомобилей с дизельным двигателем. Машины с 2.0 бензином - всё работает как надо изначально Машины с 1.6 бензин - фен отсутствует.

---------------------------------------------
Интересующимся феном посвящается.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Я не поленился, скачал Dialogis 4.1 - 11 гигов блин, в котором пошуровал по дастеру.
В устройстве печки обнаружил интересный элемент.
По каталогу он называется "Нагревательный элемент отопителя"
Каталожный номер 7701060006
По экзисту бьётся, стоит 5600 руб
Вот скриншот с диалоджиса: Элемент номер 11
Вывод: Фен есть!



Фото с авто skela Спасибо ему за это!


На данный момент выяснено что фен ТОЧНО на всех 4х4 машинках. Переднеприводные пока под вопросом

Комментарий модератора YuriyVZ: В Duster штатно установлен ТЭН (термоэлектрический нагреватель). Место расположения на картинке - № 1113. Там-же видно место расположения реле управления ТЭН-ом №1067 и №1068. ТЭН, есть во всех модификациях Duster (К9К, К4М, F4R), во всех модификациях реле управления одинаковы 40А и 70А, во всех модификациях управление ТЭН-ом через ЭБУ впрыска. В зависимости от типа двигателя, дизель или бензин к ЭБУ впрыска подключаются: - датчики t воздуха системы впрыска №244 и датчик t охл. жидкости №272(бензин) - датчик t воздуха системы впрыска №244 и датчик t на входе воздушного фильтра сист. вент. салона №1287(дизель) Скорей всего эти датчики являются отправной точкой в управлении включения ТЭНа. Алгоритм. "Примерный алгоритм его действия такой, что при температуре под капотом менее +5 градусов срабатывает обычное температурное реле и включает этот "фен" - но электроника берегет аккумулятор, как я понимаю, и старается не включать вентилятор печки пока не стала расти температура двигателя (что стоя на месте не реально в сильный мороз), а также включает "фен" только частично, пока обороты двигателя менее 1100 в минуту. Так вот, я нашел не сильно умный способ но крайне эффективный, когда можно стоя на месте, да и вообще в целом ускорить прогрев салона. Все просто. (Примем во внимание, что мы сели в машину, снег счищать не надо, но нам холодно и хотим постоять на месте в теплой машине). Так вот, после запуска двигателя достаточно поднять обороты двигателя примерно до 1500 на 1-2 минуты (бОльше нет смысла), тога в автоматическом режиме включится первая ступень "фена" - это можно заметить по небольшому скачку напряжения (чуть могут моргнуть фары, иногда подсветка приборов). Потом я включаю в ручном режиме обдув на ноги и в середину и поднимаю обороты вентилятора на 3-4-5 делений. Еще 1 минута работы на 1500 оборотов и из всех воздуховодов идет почти горячий воздух (проверено при температурах до -30). Если теперь отпустить газ, то фен уже не выключается из щадящего режима (почему не знаю) и в салоне на протяжении 2 часов у нас тепло. Дольше я не стоял, но думаю, что и далее будет тепло. Мотор в целом холодный, даже иней на нем через 2 часа почти не растаял местами, но в салоне нужные нам 20 градусов. По следующим возражениям, типа: Как узнал? Че ты мелешь и т.п. - В первую зиму думал, что фен у меня не работает, потому с ОД разобрали печку и сделали несколько тестов. - Узнав его логику (фена), нашел нужный мне алгоритм. ДЛя выяснения алгоритма подключен был Клип, а потом просто тестер на нужные контакты "фена". " http://www.club-renault4x4.ru/******...ev-salona.html

[pier]

НID смотри пост 538

[тотсамый]

Отсюда можно сделать вывод одним из условий включения тэна является положение ручки регулирующей температуру,иначе тен попросту бы сгорел,так как через него не проходил бы воздух
Вот и развеян один из мифов,когда некоторые утверждали что тен включается при любом положении регулятора температуры

А вы говорите фуфло:-)в спорах рождается истина,к сотой странице может выясним алгоритм работы

Пс.сейчас звонили диллеры официалы,сказали никаких данных об алгоритме включения у них нет,сказали подьезжайте будем разбираться

[А1962]

Сообщение от Змийчег

А1962, вопрос как туда подрубаться если что. Михась молчит(((

Реле ТЭНов 1068. 1067 , на ходятся (за , под) приборной панелью.
Для включения необходимо подать корпус на контакты: для 1068- №1,для 1067 -№2, предварительно надо отключить от этих контактов провода управления от ЭБУ.
Но это решение т-сказать в лоб !

[zhiv]

Сообщение от pier

У меня предложение выяснить алгоритм работы фена методом "научного тыка"

Итак, эксперимент №1
Температура за бортом +2, автомобиль не использовался 4 ч.30мин. Датчик температуры на минимум, вентилятор в 1 положение , направление на лобовое стекло. Общее время в пути 7 минут, пройденное расстояние 2 км. На датчике температуры появилось 2 индикатора. Трубки горячие. Вентилятор гонит холодный воздух.

Вывод: фен не включился. Прошу всех дизелистов в регионах где температура ниже +5 (особенно г. Норильск) повторить эксперимент.

Предлагаю дизелистам перейти на тему эксплуатации дизеля.


Забыл похвалить модератора за оперативность - Спасибо!

У нас сегодня -3.
Авто стоял на улице почти 5 часов.
Температура ОЖ была +14.
Соответственно ФЕН НЕ ВКЛЮЧИЛСЯ!

[HID]

Сообщение от pier

НID смотри пост 538

видел я его. Ничего противоречащего моим словам я там не увидел. Возможно тен и включится в положении рукоятки "холодно", но вот теплый воздух от его включения в воздуховоды не пойдет, потому как заслонка его будет направлять мимо радиатора печки и тена.
Тем более что автор поста уже написал что при таком положении рукоятки из воздуховодов шел холодный воздух.
Единственный 100% вариант проверить фен - подключить на него индикатор (лампочку или вольтметр - без разницы). Ну или возможно сервисным сканером (клипом) можно это увидеть (точно не знаю - не видел его)

---------- Добавлено в 18:03 ---------- Предыдущее написано было в 18:00 ----------

Сообщение от тотсамый

сейчас звонили диллеры официалы,сказали никаких данных об алгоритме включения у них нет,сказали подьезжайте будем разбираться

от ведь у нас страна... даже ОД проще расковырять машину, чем сделать запрос производителю... "не ту страну назвали Гондурасом!" (с)

[zhiv]

Вот короче вчерашнее видео



Вчера на улице было +5
Машина стояла более 5 часов.
Температура ОЖ на момент заводки 22 градуса.
ТЕН соответственно не включился.

зы. Показательна скорость с какой растет температура ОЖ после заводки авто.

[testov-test]

zhiv, Игорь. Теперь соответственно просьба сделать то же самое измерение при полностью остывшем двигателе.

[FoxIV]

Сообщение от HID

видел я его. Ничего противоречащего моим словам я там не увидел. Возможно тен и включится в положении рукоятки "холодно", но вот теплый воздух от его включения в воздуховоды не пойдет, потому как заслонка его будет направлять мимо радиатора печки и тена.
Тем более что автор поста уже написал что при таком положении рукоятки из воздуховодов шел холодный воздух.

тут продолжил сегодняшнее наблюдение

[zhiv]

Сообщение от testov-test

zhiv, Игорь. Теперь соответственно просьба сделать то же самое измерение при полностью остывшем двигателе.

Так я это хотел это сделать, но утром как обычно снимать кино, нет времени, но как по утру релюшки щелкают я слышу. А днем температура ОЖ не успевает остыть ниже +10.
Когда подловлю момент, что температура ОЖ упадет ниже +10, кино сниму.

[tymur]

2.0 фен работает при плюсовых температурах. очень кайфовая штука

[killerpest]

Сообщение от FoxIV

Привет земляк! странно у меня такого не было, но я завожу машину в гараже а там то 0 то +2 может из-за этого? (это риторический)
А щелчки услышали сразу после заводки? И еще теплый воздух пошел еще на стоячей машине или уже только в пути?

Щелчки секунд через 15-20 после заводки. Теплый воздух пошел именно на стоячей машине на ХХ. как пошел теплый я и поехал. палочки появились только на повороте из Оганера.
Ну вот сегодня почему-то не заработал тен. машина стояла 8 часов при -14. настройки не менялись со вчерашнего дня. поэтому сегодня еще попробую когда поеду в город.

[HID]

Сообщение от killerpest

Щелчки секунд через 15-20 после заводки. Теплый воздух пошел именно на стоячей машине на ХХ. как пошел теплый я и поехал. палочки появились только на повороте из Оганера.

в каких положениях крутилки регулировки отопителя?

[killerpest]

Сообщение от HID

в каких положениях крутилки регулировки отопителя?

Направление в ноги и на стекло. Скорость вентилятора на 3 и температура на максимум.

[aleks 51]

Сообщение от Змийчег

А1962, вопрос как туда подрубаться если что. Михась молчит(((

Я так понимаю Михась воспользовался моим предложением.
Такое подключение может сделать практически любой.
У всех реле подключение унифицировано: контакты 30 и 87 - силовые, их не трогаем, 85 - это "+" катушки, на него подаем "+" взятый от вентилятора печки, 86 - это "-" катушки - его подключаем через клавишу на массу. Так как ТЭНа два, то и выключатель нужен двухклавишный, чтобы каждое реле включать отдельно.
Вот и все.
Ну еще родные провода (85 и 86) скинуть с разъема реле.
Сами релюшки фотографировал FoxIV. Посмотреть можно здесь. 85 и 86 - это тонкие провода.

[killerpest]

Сообщение от killerpest

Щелчки секунд через 15-20 после заводки. Теплый воздух пошел именно на стоячей машине на ХХ. как пошел теплый я и поехал. палочки появились только на повороте из Оганера.
Ну вот сегодня почему-то не заработал тен. машина стояла 8 часов при -14. настройки не менялись со вчерашнего дня. поэтому сегодня еще попробую когда поеду в город.

За бортом -17, машина простояла меньше 4-х часов. регуляторы выставлены
ноги - лицо, скорость 2, температура максимум. ключ поворачивал поэтапно с задержками. завел обороты в районе 1100, секунд через15 пошли щелчки и их я насчитал аж 6 раз с переодичностью 10-15 сек. заглушил машину. Поменял скорость на 3 и направление только на стекло и опять завел машину с задержками при повороте ключа, релюхи опять сработали, но уже с меньшим количеством на 1. обороты опять же в районе 1000. Проделал всю процедуру и в третий раз и опять сработали релюшки 5 щелчков. тепло чувствовалось уже после второй попытки. На каждую проверку уходило 1-1,5 мин. Четвертой попытки не получилось, обороты двигателя упали до 800. и ближняя трука радиатора уже на этот момент была ощутима теплой.
Вопрос почему было в первый запуск 6 щелчков и почему?

[FoxIV]

Сообщение от killerpest

За бортом -17, машина простояла меньше 4-х часов. регуляторы выставлены
ноги - лицо, скорость 2, температура максимум. ключ поворачивал поэтапно с задержками. завел обороты в районе 1100, секунд через15 пошли щелчки и их я насчитал аж 6 раз с переодичностью 10-15 сек. заглушил машину. Поменял скорость на 3 и направление только на стекло и опять завел машину с задержками при повороте ключа, релюхи опять сработали, но уже с меньшим количеством на 1. обороты опять же в районе 1000. Проделал всю процедуру и в третий раз и опять сработали релюшки 5 щелчков. тепло чувствовалось уже после второй попытки. На каждую проверку уходило 1-1,5 мин. Четвертой попытки не получилось, обороты двигателя упали до 800. и ближняя трука радиатора уже на этот момент была ощутима теплой.
Вопрос почему было в первый запуск 6 щелчков и почему?

что ж за алгоритм у нас на ней? я завтра тогда тоже заморожу машину и попробую завести
но вот мне не понятно почему у меня фен не включается при отсутствии полосок Т и не выключается при 2х полосках Т?! может правда намудрили с уставками по температуре в управлении...

---------- Добавлено в 01:05 ---------- Предыдущее написано было в 01:01 ----------

Сообщение от killerpest

Направление в ноги и на стекло. Скорость вентилятора на 3 и температура на максимум.

честно говоря, когда делаю вентилятор на 3 он таааак шумит, что мне кажется я не услышу реле может и от скорости тоже зависит я длительно более 2х не оставлял-попробую

[свояк]

Так не слушай реле, а смотри на обороты двигуна!

[FoxIV]

Сообщение от killerpest

За бортом -17, машина простояла меньше 4-х часов. регуляторы выставлены
ноги - лицо, скорость 2, температура максимум. ключ поворачивал поэтапно с задержками. завел обороты в районе 1100, секунд через15 пошли щелчки и их я насчитал аж 6 раз с переодичностью 10-15 сек. заглушил машину. Поменял скорость на 3 и направление только на стекло и опять завел машину с задержками при повороте ключа, релюхи опять сработали, но уже с меньшим количеством на 1. обороты опять же в районе 1000. Проделал всю процедуру и в третий раз и опять сработали релюшки 5 щелчков. тепло чувствовалось уже после второй попытки. На каждую проверку уходило 1-1,5 мин.

выехал из гаража сделал всё так же, фен не включился, проехал до дома 4-5 мин фен не включился... при заводе обороты тоже подскочили до 1100 через 2 мин были уже на 550 об.

продолжаю наблюдение:
идиотский алгоритм... машина прогрелась дует теплый воздух, 2е полоски Т, фен не включается. поездил еще, в машине жара фен работает... нет слов...

[n_dum]

Сообщение от aleks 51

[/URL].
Такое подключение может сделать практически любой.
У всех реле подключение унифицировано: контакты 30 и 87 - силовые, их не трогаем, 85 - это "+" катушки, на него подаем "+" взятый от вентилятора печки, 86 - это "-" катушки - его подключаем через клавишу на массу. Так как ТЭНа два, то и выключатель нужен двухклавишный, чтобы каждое реле включать отдельно.
Вот и все.
Ну еще родные провода (85 и 86) скинуть с разъема реле.
Сами релюшки фотографировал FoxIV. Посмотреть можно здесь. 85 и 86 - это тонкие провода.

"86 - это "-" катушки - его подключаем через клавишу на массу" вроде как " +" должен на клавишу ? Обычно !. 2 рядом заглушечки стоят около регулятора температуры под стандартные выключатели. Попогрейку хотел туда переносить со временем.

[aGt]

Сообщение от Змийчег

aGt, ...У меня Дастер, а не Меган. Поэтому очередная.. дада.. ахинея....

Сообщение от HID

...Погружные тены (догреватель двигателя) в мегане стоят в отдельном блоке под капотом, блок этот врезается в патрубки системы охлаждения - тен отопителя там и рядом не валялся, это разные агрегаты, предназначенные для разных целей....

...из документации по ремонту 2010.
Ну и комментарии...специалистов