Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Dima N]

Сообщение от Юрий.D2014

Я пользовался лично, автомобиль был при мне

Мой тоже всегда при мне, один раз было что не завёлся, через сутки махнул свечи,по сей день заводится. Уже более года.

Сообщение от Юрий.D2014

перемешалось оно или нет, не важно. Факт то что завелась легко потом.

Что завелась факт, не факт что от добавления и "перемешивания" топлива

Сообщение от Юрий.D2014

Докажите, а не просто говорите

Что я Вам должен доказать?! Доказать Вам что противоречия с физикой не могли помочь вам запустить двигатель?!

Уж это Вы, пожалуйста, докажите что Физика Вам не указ!!!

[instal01]

Сообщение от Dima N

Простите, это в каких единицах??? При какой температуре???

Ареометр с колбой для бензина.Грамм на сантиметр в кубе,если не ошибаюсь.Примерно плюс 20.
Кроме плотности есть шкала марки бенза.

[Dima N]

Сообщение от instal01

Ареометр с колбой для бензина.Грамм на сантиметр в кубе,если не ошибаюсь.Примерно плюс 20.
Кроме плотности есть шкала марки бенза.

Странно, всегда 0.75 было, ну + -, но не как не 80

---------- Добавлено в 00:40 ---------- Предыдущее написано было в 00:39 ----------

0.8, с натяжкой,но 80

[READY]

Сообщение от jimmik

Датчик абсолютного давления, стоит в впускном коллекторе сверху. Мерит разрежение, а соответственно управляет стехиометрией.

Ещё подскажите плиз, как определить что замена датчика поможет снизить расход?

[instal01]

Сообщение от Dima N

Странно, всегда 0.75 было, ну + -, но не как не 80

---------- Добавлено в 00:40 ---------- Предыдущее написано было в 00:39 ----------

0.8, с натяжкой,но 80

Колба имеет градуировку марки бензина,по шкале данная плотность соответствует марке восьмидесятого бензина.

[Dima N]

instal01, колба при Лаже с бензином не поможет, ибо она тарирована под определённые физические свойства измеряемого....
Если взвесить литр бензина получим около 750 грамм,
литр воды около килограмма...
95 и 92 тоже будет разница - 92 в низу 95 в верху. При движении автомобиля будет некое граничное смешивание за счёт болтанки, но что б поехать на свежезалитом 95 придётся выработать весь 92.
Там есть зависимость от температуры одного и другого, но это уже тонкости.

Что там льют в в Казахстане и как его взвесить я не в теме, но заявленные свойства долитой "супер канистры" сильно преувеличены.

[jimmik]

Сообщение от READY

Ещё подскажите плиз, как определить что замена датчика поможет снизить расход?

Только заменой, т.е. подбором на авось.

---------- Добавлено в 01:18 ---------- Предыдущее написано было в 01:17 ----------

Сообщение от Dima N

95 и 92 тоже будет разница - 92 в низу 95 в верху.

Это из области фантастики, сколько раз мешал в стеклянной банке бензин и сольвент, границ не видел. Ацетон и керосин видно.

[archibalddias]

Dima N, плотность действительно немножечко разная, даже если 95й получен не перегонкой а добавлением присадки... ну это примерно как воду посолить. иии действительно он бензин расслаивается со временем, причём даже если он одного октанового числа и прям с завода, ну потому что бензин это изначально это смесь различных углеводородов близких по молекулярному строению. но только он по этим же причинам легко перемешивается и расслаивается он примерно так пол года - год, ну никак не за пару дней и даже не за месяц, а тоб в нём масло тоже не растворялось бы, а в нём не только масло,- в нём резиновые изделия и пластмассы всякие растворяются и перемешиваются нахрен - приходится специальные стойкие к нему использовать.
А ещё в баке стоит устройство - бензонасос называется, так он способствует перемешиванию будь здоров, он же невостребованное обратно в бак гонит... ну ты знаешь. Правда в магистрали бенз не перемешается ни при каком раскладе, а на том что в магистрали мотор на холостых может минут десять наверно работать, он же почти минуту работает на остаточном давлении когда насос отключаешь - а при этом из магистрали вырабатывается только тот объём который собственно и стремиться стенки трубок раздвинуть этим как раз давлением. И чтобы бенз перемешался в магистрали при условии что на этом бензине мотор не заводится одного акб наверно мало, надо бкдет второй тащить или этот заряжать. Про то что 92й и 95й нельзя смешать я как то не думал и не пробовал но уверен что смешаются, а вот то что 95й мешается с соляркой - видел своими глазами. Да и проверить не сложно,- в бутылочке граница плотностей чётко видна потому как свет преломляет.

---------- Добавлено в 22:42 ---------- Предыдущее написано было в 22:40 ----------

Сообщение от Dima N

instal01,
95 и 92 тоже будет разница - 92 в низу 95 в верху. При движении автомобиля будет некое граничное смешивание за счёт болтанки, но что б поехать на свежезалитом 95 придётся выработать весь 92...

Дим, а 95й тяжелей и плотность выше и горит хуже - нужно степень больше и зажигание раньше, а его самого нужно меньше

---------- Добавлено в 22:58 ---------- Предыдущее написано было в 22:42 ----------

Сообщение от READY

Ещё подскажите плиз, как определить что замена датчика поможет снизить расход?

есть такой параметр как долговременная коррекция,- получается после анализа состава выхлопных газов мозгами по средством датчика кислорода и ряда экспериментов со временем впрыска ... В общем Рифат, он очень приукрасить любит в плоть до того что может приукрасить даже то чего не было да так что оно вроде как и было получается, а вот если бы у нас стояла система впрыска например "digifant" то там и действительно всё на дад завязано или на расходомер (в зависимости от того какой дигифант) и мощьность искры там действительно зависила от состояния дпк, но дигифант вытеснили более передовые системы впрыска ещё лет двадцать назад... но видимо Рифат всё ещё на нём ездит, а к нам ходит потому что в клубе тех автомобилей он один остался. Я не говорю что Рифат несёт исключительно бред, нет - боже упаси, но просто не рекрмендую пытаться понять его и спорить с ним потому как совершенно не ясно где у него начинается вымысел а где правда, я даже не уверен что он сам это сечёт

[Dima N]

archibalddias, Бенз и с водой смешивается, и границы до отстоя не видно.

Сообщение от archibalddias

горит хуже - нужно степень больше и зажигание раньше, а его самого нужно меньше

А если все датчики отсоеденить,чтоб по аварийке работал, или карб которому вообще пофиг - расход будет тот же! Привыкли что мозг за Вас всё крутит (зажигание)


Два года этим занимался.... По деньгам не договорились....

Даже обратно выливается, при открытии крышки, бывало

vBulletin [media]

[Kvorum]

Сообщение от Murad

У меня не говно, мне он очень нравится, я просто думаю что проблема в прошивке, а не как тут пишут про грязный дроссель, подсос воздуха, слабую искру, ну не может это все случится за 15т. км пробега. Просто из моего дома из четырех Дастеров завелись два, дорестайлинговый 2.0, рестайлинг 1.6(причем с родного автозапуска) а два рестайлинговых 2.0 не хотели заводится. Я свой заставил с помощью родственника 10ки, прикурили. А вот другой 2ух литровый девочка мучить не стала, увезли на эвакуаторе к диллеру, там завели в тепле с новыми свечами.

ну так не пишите про Дастер и говно, пожалуйста. надеюсь на понимание. Спасибо

[Murad]

Сообщение от Kvorum

ну так не пишите про Дастер и говно, пожалуйста. надеюсь на понимание. Спасибо

Извините засранца, впредь не повторится. От обиды ляпнул

[archibalddias]

Сообщение от Dima N

archibalddias, Бенз и с водой смешивается, и границы до отстоя не видно.
1) А если все датчики отсоеденить,чтоб по аварийке работал, или карб которому вообще пофиг - расход будет тот же! Привыкли что мозг за Вас всё крутит (зажигание)
2) Даже обратно выливается, при открытии крышки, бывало

1) да!, а карб нет, плотность больше - уровень меньше... бывало отрепетируешь поплавок не по шаблону а по газоанализатору на 95й, через неделю другую клиент возвращается с неустойчивым хх - заглядываешь в карб прям на холостых а там с диффузоров прям капает потихонечку... а ему оказывается 92й налили или сам дурак регулировал на "холодном" топливе и вот ругаешь себя что хотел сделать как лучше и лезешь подгибать язычок по новой.
2) ууу Дим, я смотрю стереотипы вам не чужды, а нехрен утром заправляться под завязку если ты уже до дачи доехал - к обеду бензин нагреется/расширится и потечёт. Он же как спирт - его в термометры класть можно

[Vazik85]

Сейчас звонил опять мажор авто говорят прошивку ни кто не присылал у вас проблема с бензином и свечами,кто то писал про авангард в жуковском позвонил туда там хоть мастер адекватный сказал как будет мороз пригоняйте вечером мпшину утром с вами будем ее заводить с тестером если будет проблема будем вбивать вин номер в тсб если завод разрешит прошить модуль то тогда перепрошьем,а так говорит отзывной компании не было ,а что тогда за прошивка Тогда не пойму.

[archibalddias]

Сообщение от Dima N

vBulletin [media]

гарантированный способ угробить бензонасос! при сливе топлива с бензовоза в танк поднимается муть со дна танка и с очень большой вероятностью вы получите как бонус в месте с бензином ту ржавчину что накопилась в танке. Со временем она осядет на чулке фильтра грубой очистки и насосу станет тяжелей дышать, а дальше кавитация и эрозия турбинного колеса насоса - получите! и не факт что это произойдёт сразу, скорее это будет уже после ндцатой заправки, не, лучше подождать часа три пока муть уляжется. В принципе бензовоз после слива ещё долго стоит на заправке, оформляют чего то плюс туда-сюда... так что если бензовоза нет то уже может и можно, всёравно конечно лотерея, но если бензовоз там то ну её наухо эту заправку - вдруг он именно то что тебе надо привёз...

---------- Добавлено в 07:11 ---------- Предыдущее написано было в 06:53 ----------

Сообщение от Vazik85

Сейчас звонил опять мажор авто говорят прошивку ни кто не присылал у вас проблема с бензином и свечами,кто то писал про авангард в жуковском позвонил туда там хоть мастер адекватный сказал как будет мороз пригоняйте вечером мпшину утром с вами будем ее заводить с тестером если будет проблема будем вбивать вин номер в тсб если завод разрешит прошить модуль то тогда перепрошьем,а так говорит отзывной компании не было ,а что тогда за прошивка Тогда не пойму.

по отзывной кампании дилер вносит изменения в конструкцию автомобиля по инициативе производителя получив разрешение у владельца авто, без отзывной кампании все изменения (в том числе и перепрошивка на более свежую версию ПО) - за деньги, так как вы купили авто именно в той комплектации что купили... это как приехать и попросить поставить вам рестайловые фонари в замен ваших дорестайловых. Если нет отзывной кампании то дилеру недостаточно для получения оплаты от производителя за проделанную работу описания проявления неисправности со слов клиента. По этому вы предоставляете автомобиль с просьбой проверить качество товара, они проверяют и если проверка не выявит недостатков в товаре то вы обязаны оплатить расходы на проверку, а если недостатки выявлены и причина установлена то расходы оплачивает производитель товара. Само собой в таком довольно таки сложном устройстве вероятность найти причину тем выше чем ярче проявляется неисправность, а вот будет причина признана гарантийным случаем или нет - будет ясно только после диагностики

[jimmik]

Сообщение от archibalddias

вытеснили более передовые системы впрыска ещё

Вы хотите сказать, что система впрыска на дастере самая современная и совершенная?
Я бы ей лет 30 точно бы дал вместе с двигателем, ну может фазику годов поменьше будет.
Я не вдаюсь в теории и прочее, я беру и тупо делаю, иногда бывают неудачные эксперименты.
Это как с построенным домом, типа пока не просохнет будете топить не переставая, у меня все наоборот получилось, чем больше просох и больше утеплил, заизолировал комнаты, тем больше стал топлива тратить и дольше протапливать. Все познается практикой, а не теорией или в наше время липовыми отзывами.

[Dima N]

Сообщение от archibalddias

нехрен утром заправляться под завязку если ты уже до дачи доехал - к обеду бензин нагреется/расширится и потечёт

Жадность не знает границ. Заправлял под расход, где-то около соточки надо было проехать.
А он, паршивец, прям на заправке в обратку, через горловину, побежал.

Ещё с таким напором, будто там насос Думал прокачусь соточку, а бак так и остался бы под завязочку...

[archibalddias]

Сообщение от Dima N

Жадность не знает границ. Заправлял под расход, где-то около соточки надо было проехать.
А он, паршивец, прям на заправке в обратку, через горловину, побежал.

Ещё с таким напором, будто там насос Думал прокачусь соточку, а бак так и остался бы под завязочку...

ну это просто волна пошла

[Xenus]

ЗАВЕЛСЯ!!!!!

Сейчас потеплело, нашли Чемпион свечи 2013 года (с которыми покупали), поставили вместо свечей Рено - завелся с пол оборота.

Вывод - свечи Рено говно - в 2015/2016 не завелся на свечах Рено, в 2016/2017 не завелся на свечах Рено, а 2013/2014 и 2014/2015 заводился на этих самых Чемпионах.

[minfo]

Рассказываю вам свою сегодняшнюю историю общения с родным дилером Автомир на Дмитровском шоссе (Москва).

Поскольку был недалеко (Бескудниковский б-р), решил, что позвоню и по ситуации решу что делать.

Объяснил и без того понятную ситуацию с незаводом в прошедшие Рождественские морозы,
на что сотрудник Евгений официально заявил следующее (порядок фраз не соблюден):
- по ГОСТу авто должен заводиться до -20С, морозы были больше.
- прошивка Евро 5, а бензин фактически Евро 1 - и это основная причина, решить которую невозможно.
- мы полностью на вашей стороне, но сделать ничего не можем.
- ни Рено ни Автофрамос ни кто-то еще вопросом сбора статистики и пересмотра прошивки не занимался - это большая долговременная работа и блаблабла.

Никаких резюме и выводов, просто факты. Что теперь делать и не знаю даже. Хотя нет, радоваться, такие морозы почти редкость.

[Xenus]

Игорь Бурцев на Каптюре не завелся в -21 https://youtu.be/Pn2XM7B-Imc


А во второй части он и Дастеры упоминает https://youtu.be/d6Lik6IlW1U?t=4m54s