Интересующимся феном в печке (ПРОБЛЕМА 1.5 dCi РЕШЕНА)

[ikm]

Комментарий модератора am_rus: С 24 декабря 2012г. у всех ОД Renault в России стала доступна новая прошивка ЭБУ для машин с двигателем 1.5 dCi по включению ТЭНов в печке при температуре от +8°C и ниже. Можете подъезжать к своим ОД и записываться на перепрограммирование машин! Техрешение номер 9475 от 23.11.12 г - спасибо пользователю Razgovorchik Проблема коснулась ТОЛЬКО автомобилей с дизельным двигателем. Машины с 2.0 бензином - всё работает как надо изначально Машины с 1.6 бензин - фен отсутствует.

---------------------------------------------
Интересующимся феном посвящается.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Я не поленился, скачал Dialogis 4.1 - 11 гигов блин, в котором пошуровал по дастеру.
В устройстве печки обнаружил интересный элемент.
По каталогу он называется "Нагревательный элемент отопителя"
Каталожный номер 7701060006
По экзисту бьётся, стоит 5600 руб
Вот скриншот с диалоджиса: Элемент номер 11
Вывод: Фен есть!



Фото с авто skela Спасибо ему за это!


На данный момент выяснено что фен ТОЧНО на всех 4х4 машинках. Переднеприводные пока под вопросом

Комментарий модератора YuriyVZ: В Duster штатно установлен ТЭН (термоэлектрический нагреватель). Место расположения на картинке - № 1113. Там-же видно место расположения реле управления ТЭН-ом №1067 и №1068. ТЭН, есть во всех модификациях Duster (К9К, К4М, F4R), во всех модификациях реле управления одинаковы 40А и 70А, во всех модификациях управление ТЭН-ом через ЭБУ впрыска. В зависимости от типа двигателя, дизель или бензин к ЭБУ впрыска подключаются: - датчики t воздуха системы впрыска №244 и датчик t охл. жидкости №272(бензин) - датчик t воздуха системы впрыска №244 и датчик t на входе воздушного фильтра сист. вент. салона №1287(дизель) Скорей всего эти датчики являются отправной точкой в управлении включения ТЭНа. Алгоритм. "Примерный алгоритм его действия такой, что при температуре под капотом менее +5 градусов срабатывает обычное температурное реле и включает этот "фен" - но электроника берегет аккумулятор, как я понимаю, и старается не включать вентилятор печки пока не стала расти температура двигателя (что стоя на месте не реально в сильный мороз), а также включает "фен" только частично, пока обороты двигателя менее 1100 в минуту. Так вот, я нашел не сильно умный способ но крайне эффективный, когда можно стоя на месте, да и вообще в целом ускорить прогрев салона. Все просто. (Примем во внимание, что мы сели в машину, снег счищать не надо, но нам холодно и хотим постоять на месте в теплой машине). Так вот, после запуска двигателя достаточно поднять обороты двигателя примерно до 1500 на 1-2 минуты (бОльше нет смысла), тога в автоматическом режиме включится первая ступень "фена" - это можно заметить по небольшому скачку напряжения (чуть могут моргнуть фары, иногда подсветка приборов). Потом я включаю в ручном режиме обдув на ноги и в середину и поднимаю обороты вентилятора на 3-4-5 делений. Еще 1 минута работы на 1500 оборотов и из всех воздуховодов идет почти горячий воздух (проверено при температурах до -30). Если теперь отпустить газ, то фен уже не выключается из щадящего режима (почему не знаю) и в салоне на протяжении 2 часов у нас тепло. Дольше я не стоял, но думаю, что и далее будет тепло. Мотор в целом холодный, даже иней на нем через 2 часа почти не растаял местами, но в салоне нужные нам 20 градусов. По следующим возражениям, типа: Как узнал? Че ты мелешь и т.п. - В первую зиму думал, что фен у меня не работает, потому с ОД разобрали печку и сделали несколько тестов. - Узнав его логику (фена), нашел нужный мне алгоритм. ДЛя выяснения алгоритма подключен был Клип, а потом просто тестер на нужные контакты "фена". " http://www.club-renault4x4.ru/******...ev-salona.html

[zeltol]

Мы все спорим,а на соседнем форуме вроде все решили-http://forum.dusterclub.ru/showthread.php?t=852&page=5&p=56485#post56485

[Serg119]

У меня такое ощущение, что это фен как фантом. То есть физически он есть у всех.
Но скорее всего нихрена он не работает. Ни у дизелей, ни у бензинок. Просто некоторые выдают желаемое за действительное.

Итак. Чистый эксперимент. Привиледж. 2л.

Авто стояло неделю. За окном -1. Температура ОЖ соответствующая. Заводим. Крутилка темп. на макс. Вентилятор на 2. Направление - окна\ноги.

Щелчки реле действительно есть. И обороты проседают. И фары чуть мигают. Но.

30 секунд - холодный воздух.
1 минута - холодный воздух.
2 мин. - холодный воздух.
3 мин. - холодный воздух.

Двигаем крутилки в разные положения. Ещё 2 минуты - холодный воздух.
А дальше уже начинается стандартный прогрев от движка.

Нихрена этот фен не работает. Бензинкам - забить и забыть. Дизелистам - делать напрямую, чтобы зимой дуба не дать.

[Вит67]

Сообщение от Serg119

У меня такое ощущение, что это фен как фантом. То есть физически он есть у всех.
Но скорее всего нихрена он не работает. Ни у дизелей, ни у бензинок. Просто некоторые выдают желаемое за действительное.

Итак. Чистый эксперимент. Привиледж. 2л.

Авто стояло неделю. За окном -1. Температура ОЖ соответствующая. Заводим. Крутилка темп. на макс. Вентилятор на 2. Направление - окна\ноги.

Щелчки реле действительно есть. И обороты проседают. И фары чуть мигают. Но.

30 секунд - холодный воздух.
1 минута - холодный воздух.
2 мин. - холодный воздух.
3 мин. - холодный воздух.

Двигаем крутилки в разные положения. Ещё 2 минуты - холодный воздух.
А дальше уже начинается стандартный прогрев от движка.

Нихрена этот фен не работает. Бензинкам - забить и забыть. Дизелистам - делать напрямую, чтобы зимой дуба не дать.

Если у вас он не работает , и вы считаете ,что он вам не нужен - снимите и продайте !

[Serg119]

Сообщение от Вит67

Если у вас он не работает , и вы считаете ,что он вам не нужен - снимите и продайте !

Да кому он нужен?
Дело не в фене - он наверняка стоит копейки, а в том что бы по уму схему работы реализовать. А его походу сделали, как кондиционер, писающий в салон.

[aGt]

Сообщение от Serg119

....

Щелчки реле действительно есть. И обороты проседают. И фары чуть мигают. Но....

Смотрю на вас со стороны...по поиску алгоритма работы...
Еще раз...никто не знает какое реле щелкает,и что оно включает!

[Serg119]

Сообщение от aGt

никто не знает какое реле щелкает,и что оно включает!

С одной стороны вы правы.
А с другой - если подумать логически - ЧТО может включать реле, через 10 секунд после заводки авто, да ещё явно под большую нагрузку? У нас же не самолет.

И вообще есть ли у нас хоть один человек, который может ЧЕТКО сказать - "сажусь в ледяную машину, завожу и через 20 секунд идет горячий воздух"?

[Я Василич]

Сообщение от Serg119

И вообще есть ли у нас хоть один человек, который может ЧЕТКО сказать - "сажусь в ледяную машину, завожу и через 20 секунд идет горячий воздух"?

Ну... через 20 сек и из тепловой пушки не пойдет, а вот через 2-3 мин...
На дизеле проверял так - одна рука на трубках жидкостного отопителя, другая ловит воздух. Теплый воздух начинает поступать вместе с нагревом трубок и это как раз через ~ 3 мин. Я сижу и ох...ю, т.е. сам себе не верю.

[Serg119]

Сообщение от Я Василич

Ну... через 20 сек и из тепловой пушки не пойдет, а вот через 2-3 мин...

Через 3 минуты теплый воздух, особенно при движении, начинает идти у любой машины. Без всяких фенов. При условии, что это не дизель, авто исправно и на улице не -50.

[BRAT]

Добрый вечер.
Копия письма отправленного на "горячую" линию РЕНО.
"Здравствуйте.
Более семи лет я владею автомобилем РЕНО ЛОГАН. Восхищен талантом людей создавших этот автомобиль. Комфортный, экономичный а главное очень, очень надежный.
Мечтаю купить РЕНО ДАСТЕР 1,5 di как продолжателя славных традиций и достоинств ЛОГАНа, но уже в качестве внедорожника. Стал интересоваться форумом дастерклуба и в теме "интересующимся наличием фена" прочитал, что на дизельных версиях фен включается пока только в Норильске при температуре около -15,в то время, как на бензиновых версиях 2,0 фен начинает работать от +10 и ниже. Исходя из абсолютной исправности исходных узлов и деталей системы отопления салона для 1,5di и 2,0 делаем логичный вывод о наличии различных программ управления двигателями ("прошивок").
Полагаю что при введении параметра "Температура окружающего воздуха" для включения первой ступени ТЭНа оператор ввел <+10 как и было написано в техзадании. +10 там стоит и сейчас, но фен (ТЭН №1 и ТЭН №2 не включаются. Параметр задан правильно, оборудование исправно, фен не работает. Производитель не в силах решить проблему. Возможно моя версия поможет выйти из этой ситуации.
На мой взгляд при написании программы управления di двигателем была взята за основу программа написанная для одной из северных стран использующих в качестве единиц измерения температуры шкалу Фаренгейта. Как известно для перевода температуры из шкалы Фаренгейта в шкалу Цельсия нужно от исходного числа отнять 32 и умножить результат на 5/9. Таким образом оператор хоть и ввел +10, программа дает команду на включение ТЭН №1 при -12,2 по шкале Цельсия. Для исправления ошибки нужно всего лишь изменить +10 на +50, что будет соответствовать +10 по шкале Цельсия. И срочно начать отзыв дизельных Дастеров для амены програмного обеспечения ("перезаливки прошивки"). Дизельный Дастер в морозы -8 и ниже, при длительном стоянии в пробках и работе на холостом ходу быстро промерзает. Начинает обмерзать лобовое стекло, что может привести к ДТП и гибели людей. Буду рад если мое предположение поможет найти решение проблемы.
С большим уважением к концерну РЕНО. ФИО."

[Владимир Д]

BRAT, Логично.

[тотсамый]

Сообщение от Serg119

У меня такое ощущение, что это фен как фантом. То есть физически он есть у всех.
Но скорее всего нихрена он не работает. Ни у дизелей, ни у бензинок. Просто некоторые выдают желаемое за действительное.

Итак. Чистый эксперимент. Привиледж. 2л.

Авто стояло неделю. За окном -1. Температура ОЖ соответствующая. Заводим. Крутилка темп. на макс. Вентилятор на 2. Направление - окна\ноги.

Щелчки реле действительно есть. И обороты проседают. И фары чуть мигают. Но.

30 секунд - холодный воздух.
1 минута - холодный воздух.
2 мин. - холодный воздух.
3 мин. - холодный воздух.

Двигаем крутилки в разные положения. Ещё 2 минуты - холодный воздух.
А дальше уже начинается стандартный прогрев от движка.

Нихрена этот фен не работает. Бензинкам - забить и забыть. Дизелистам - делать напрямую, чтобы зимой дуба не дать.

Да не работает этот фен ни на бензине ни на дизеле
Сосед по стоянке 2л полный привод привеледж,сегодня вместе проверяли и у него и у меня
У него релюхи какие то щелкают,как выше написали никакого тепла есно не пошло,теплый воздух пошел только тогда когда трубки в ногах стали теплые
У меня на дизеле ничегоине защелкало,теплый воздух аналогично бензиновому ьрату пошел когда потеплели трубки.
Вывод либо фен настолько слаб,что его просто невозможно ощутить,и он лишь так чутка лобовое разморозить,либо он вообще не пашет
Кстати од сказал мне что мощность фена всего 240 ватт их два следовательно 480,это не фен в таком случае а мертвому припарка

[n_dum]

Да ладно "головы ломать" 29.10 с утра по записи (более 2-х недель ждал) к ОД. Я уже не экспериментирую.

[HID]

n_dum, Ждем отчета!

[Fe-man]

zeltol, И что они там выяснили? прочитал последнюю страницу, все теже лица и там.

[Denis1972]

Тэн работает нормально, в салоне быстро становится тепло, а когда включается, то слышно как щелкает реле

[Я Василич]

Сообщение от Serg119

Через 3 минуты теплый воздух, особенно при движении, начинает идти у любой машины. Без всяких фенов. При условии, что это не дизель, авто исправно и на улице не -50.

Я говорю про дизель, другие не интересуют, а для прекращения спора предлагаю включить в машине комнатный тепловентилятор на 1.5квт от 220 в и пощупать.
У меня в машине такой стоит.
Мгновенно теплый воздух не идет и через 2 минуты тоже - это при минус 2 градуса.

[FoxIV]

И снова наблюдаю:
стояла мина при -17 около 4 ч. завел, стоял 10-15 мин на хх, в салоне холодно, после 2-3 км, стало теплеть. если опираться на косвенные показания, а именно - реле и обороты, то фен не включился, довез людей с турбазы где то 7-10 км и вернулся т.е. еще 7-10 км, остановился и снова проверил, выключением вентилятора, фен не включился, обороты на хх падали до 550. стою я на хх на турбазе, а в салоне уже давно комфортно, минут наверно 5 и слышу реле и обороты до 900 поднялись, и подумал - дурак ты и шутки дурацкие... логики нет напрочь в его работе.

[тотсамый]

Сообщение от Fe-man

zeltol, И что они там выяснили? прочитал последнюю страницу, все теже лица и там.

насколько я понял там кто то не поленился и разобрал все и тэна не нашел:-)на дизеле есно

[Driv3r]

Следил за темой, но не писал, потому как ждал похолодания чтобы проверить. Вчера у нас в области с утра 6-00, было -6. Не поленился, пошел завел машину (жена подумала ), (скорость вентилятора 2, температура на максимум, заслонка лобовое-ноги) через 1 минуту 30 секунд воздух уже начал идти теплый. За такой промежуток времени, двигатель не успел бы прогреться (без движения авто) на холостых до "нужной" температуры. Для себя окончательно убедился: фен есть и работает. Верить мне или нет - дело каждого, зима рассудит

[FoxIV]

Сообщение от zeltol

Мы все спорим,а на соседнем форуме вроде все решили-http://forum.dusterclub.ru/showthread.php?t=852&page=5&p=56485#post56485

честно прочитал 2е последние страницы и понял, что они там решили ровным счетом то же, что и мы (без подколок).

---------- Добавлено в 14:00 ---------- Предыдущее написано было в 13:58 ----------

Сообщение от Driv3r

Следил за темой, но не писал, потому как ждал похолодания чтобы проверить. Вчера у нас в области с утра 6-00, было -6. Не поленился, пошел завел машину (жена подумала ), (скорость вентилятора 2, температура на максимум, заслонка лобовое-ноги) через 1 минуту 30 секунд воздух уже начал идти теплый. За такой промежуток времени, двигатель не успел бы прогреться (без движения авто) на холостых до "нужной" температуры. Для себя окончательно убедился: фен есть и работает. Верить мне или нет - дело каждого, зима рассудит

уважаемый, мы тут уже все поняли про 2.0, и верим вам всем про фен, что бы вы не сказали