Полный привод на "Дастер" (Renault Duster 4x4)

[MGV]

Небольшая вытяжка по постам в теме:
Фото задней подвески полного привода
Элементы трансмиссии
Немного теории про дифференциал и блокировки
Кидайте в личку ссылки на интересные сообщения из темы, которые нужно добавить в этот список!

Система полного привода позаимствована у Ниссан. Таким образом, Дастер получает хорошо зарекомендовавшую себя трансмиссию.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

На выбор водителя система может работать в трех режимах:

1. Только передний привод (2х4) - данный режим подразумевает использование только переднего привода и рекомендуется на хороших покрытиях в сухую погоду, позволяя экономить топливо и немного выигрывать в разгоне и максимальной скорости.

2. Режим AUTO - предназначен для предоставления наилучшего сцепления и управляемости в любых ситуациях. В базовом режиме автомобиль остается переднеприводным но при потере сцепления муфта перераспределяет до 50% крутящего момента на заднюю ось.

3. Режим LOCK -режим блокировки электромагнитной муфты при котором момент распределяется между осями. Рекомендуется на"тяжелых" покрытиях, таких как снег, грязь, песок, брод, колея. Используется на небольших скоростях.


Подробнее о работе системы полного привода Ниссан на примере X-Trail:

При работе в нормальных условиях в режиме AUTO крутящий момент передаётся с двигателя на трансмиссию и переднюю раздаточную коробку. Раздаточная коробка, в свою очередь, находится в постоянном зацеплении с карданным валом, крутя его, но (на этом этапе) не задние колёса.

Всё это время сенсоры, связывающие блок управления двигателем (ECU) и скорость колёс, угол повотора рулевого колеса, плюс продольные и поперечные ускорения и раскачки (yaw), следят и предугадывают проскальзывание колёс.

Прямо перед задним дифференциалом находится электронно-контролируемая муфта, которая позволяет передавать движение на обе оси — переднюю и заднюю. Основное сцепление муфты соединено с карданным валом, а управляющее сцепление — с задним мостом.

В контрольном сцеплении есть кулачковый механизм, состоящий из двух пластин с ассиметричными желобами с обеих сторон, разъединённых рядом шарикоподшипников. Чтобы привести в действие задний привод, управляющее сцепление включается электромагнитом, который вызывает замедление одной из пластин, позволяя подшипникам передвинуться на край канавок.

Это заставляет пластины разъединиться, что, в свою очередь, вызывает прикладывание усилия к основному сцеплению, и момент передаётся между двумя сцеплениями для придачи движения задним колёсам. Основное сцепление передаёт момент пропорционально току, приложенному к электромагниту и результирующему давлению зацепления. Ограничитель крутящего момента предотвращает передачу чрезмерного момента на задние колёса.

Когда выбран режим LOCK, управляющий блок даёт максимальный ток электромагниту. При этом пластины управляющего сцепления прикладывают максимальное давление к основному сцеплению, приводя к фиксированному, 50/50, распределению крутящего момента на низких скоростях.

Система ALL MODE даёт ещё большую изощрённость во время каждодневных поездок. Даже в режиме 2WD некоторый момент передаётся на задние колёса при определённых условиях, а именно

при резком ускорении электромагнитное сцепление зацепляется на 50%;
при сильном проскальзывании передних колёс — на 75%.
В режиме AUTO, при лёгком ускорении электромагнитное сцепление включается на величину до 50%, разделяя крутящий момент сообразно условиям. Во время сильного ускорения, блок задействован полностью (на 100%), чтобы дать максимально допустимое распределение крутящего момента: 50/50.

А когда X-Trail ведут в режиме AUTO на более-менее постоянных скоростях, небольшой «тяговый» ток прикладывается к электромагниту, чтобы обеспечить мгновенную готовность системы к действию.

Наконец, когда работает ABS, муфта отключается, чтобы передние и задние оси можно было контролировать индивидуально.

vBulletin [media]

[Ιβάν]

сто раз уже это писал. Все это относится к режиму "Авто", Лок не трогаем, а значит про езду на рыбалку здесь речи вообще не идет. Когда речь будет идти о рыбалке, я поверну рычаг на Лок, тем самым сказав машине, что "Я сейчас поеду на рыбалку, ферштейн"

Режим авто должен ВСЕГДА работать в том алгоритме, который я предлагаю. Машине НЕ НУЖНО думать когда так, а когда этак, все уже придумано за нее!!!
1) скорость = 0 -> подается сигнал на муфту -> включается муфта
2) скорость превышает 5 -> отключается муфта

по сути это тоже самое, что в режиме Лок
1) повернул рычаг -> подается сигнал -> включается муфта
2) скорость превысила 80 км/ч ->отключилась муфта

КАКАЯ ЗДЕСЬ РАЗНИЦА?

все, я из данного обсуждения ухожу, сотый раз по одному кругу. Толку все равно не будет.

[bubba]

Ржу над рассуждениями программистов о том какдвапальцаабасфальт можно подкрутить прогу системы управления реального времени))))) особенно ни хрена не понимая как такие системы устроены))))) ну и как эта конкретная, автомобильная, в частности))))) ага , пара десятков датчиков, три кнопки, шайба и эбу, что может быть прощще)))))

[odin_volk]

Сообщение от bubba

Ржу над рассуждениями программистов о том какдвапальцаабасфальт можно подкрутить прогу системы управления реального времени))))) особенно ни хрена не понимая как такие системы устроены))))) ну и как эта конкретная, автомобильная, в частности))))) ага , пара десятков датчиков, три кнопки, шайба и эбу, что может быть прощще)))))

bubba, и я об этом же.

Сообщение от Ιβάν

Режим авто должен ВСЕГДА работать в том алгоритме, который я предлагаю.

Ιβάν, какая жалость, или может быть какая радость, что вы не в штате Renault, получается некому реализовать вашу идею.

Сообщение от Ιβάν

Когда речь будет идти о рыбалке, я поверну рычаг на Лок, тем самым сказав машине, что "Я сейчас поеду на рыбалку, ферштейн"

Ιβάν, так, к слову, я даже на рыбалке еду в режиме АВТО, включаю режим ЛОК только тогда , когда предстоит переезд через какие то гиблаи. Кстати в наших машинах ПП должен включаться краковременно, так что про рыбалку вы тоже не угадали.

И да, небольшое пояснение:
В режиме Auto кроссовер сам определяет, когда ему подключать/отключать задний привод. Обычно электромагнитная муфта срабатывает при проскальзывании передних ведущих колес, отключается при восстановлении сцепления передних колес с дорогой или при превышении установленного порога скорости.

[Ворчун2014]

Сообщение от odin_volk

Господа, не забывайте, речь идёт о двухступенчатом отключении ПП.
Сейчас существует обычный одноступенчатый код работы по типу: 1-0 или ДА-НЕТ или есть контакт-нет контакт, или меньше 60км-больше 60км.
А для того чтобы было двухстпенчатое отключение ПП нужно сделать трехступенчатый код работы по типу: 1-1/0-0 или ДА-ДА/НЕТ-НЕТ или есть контакт-есть контакт наполовину-нет контакт, или меньше 5км-меньше 60км-больше 60км.
Объясняю:
1. Предположим ты один раз повернул шайбу в режим ЛОК - ПП включился, и отключается он на скорости свыше 5 км/ч (предположим).
2. Предположим ты ещё один раз повернул шайбу в режим ЛОК - ПП включился, и отключается он уже на скорости свыше 60 км/ч (предположим).
Вопрос - как комп. управляющий Вкл/Откл ПП будет узнавать когда у нас случай № 1, а когда случай № 2??? т.е. когда и как машина узнает первый и второй пороги отключения???

ну не стоит все так драматизировать. Как-то же машина узнает, что руль повернут и полной блокировки в "авто" не происходит, как-то же изменяется ее степень и не по "1-0", а примерно как реостат работает - плавно, от 0 до 100. Напряжение-то разное на муфту подается. В теории, модернизировать прошивку муфты проще, чем прошивку двигателя, но че-то не приходилось слышать о кастомных прошивках муфты. Видимо, маловато энтузиастов, чтобы окупить работу, да и эффект не так заметен, как при чиповке двигателя.

---------- Добавлено в 23:28 ---------- Предыдущее написано было в 23:25 ----------

Сообщение от odin_volk

Кстати в наших машинах ПП должен включаться краковременно, так что про рыбалку вы тоже не угадали.

Где такое написано?

---------- Добавлено в 23:40 ---------- Предыдущее написано было в 23:28 ----------

Сообщение от odin_volk

И да, небольшое пояснение:
В режиме Auto кроссовер сам определяет, когда ему подключать/отключать задний привод. Обычно электромагнитная муфта срабатывает при проскальзывании передних ведущих колес, отключается при восстановлении сцепления передних колес с дорогой или при превышении установленного порога скорости.[/COLOR]

Да ниче он сам не определяет. В АКПП все режимы и "адаптивность" примерно так же организованы: есть несколько программ работы: "спорт", "тошнот", "снежинка", "драйв" и че-нить еще. По результатам опроса датчиков (положение педали газа, обороты двигателя, скорость вращения колес и т.д.) управляющий блок включает нужную программу работы. коробас тем "адаптивнее" и "умнее", чем больше в управляющем блоке зашито стандартных программ управления. Все. То же самое с топливными картами в ЭБУ. То же и с муфтой: переписывается одна стандартная программа управления или добавляется новая. Другой вопрос, что никому это не нужно. + возможно какое-то доп. оборудование нужно, а это деньги.

[Valera174]

а сколько длится пробуксовка передних колес, перед тем как включится муфта? кто ни будь может сказать? одни говорят 4 оборота, другие 1/4 оборота

[odin_volk]

Ворчун2014, на 100, на 200% согласен с последней фразой. Более того, автору идеи я говорил именно об этом на протяжении всего диалога

Сообщение от Ворчун2014

переписывается одна стандартная программа управления или добавляется новая. Другой вопрос, что никому это не нужно. + возможно какое-то доп. оборудование нужно, а это деньги.

Мне был интересен его подход к этому вопросу, типа: "я высказал идею, а сделать это всё в железе должны другие".

[Hudozhnik]

Сообщение от Valera174

одни говорят 4 оборота, другие 1/4 оборота

точно не 4 оборота, и точно дело не в пробуксовке колеса, а в разнице скорости вращения осей. Читал мнение, что при достижении разницы скоростей вращения осей в 15%.

---------- Добавлено в 08:32 ---------- Предыдущее написано было в 08:31 ----------

Сообщение от odin_volk

Мне был интересен его подход к этому вопросу, типа: "я высказал идею, а сделать это всё в железе должны другие".

опять извращение - прочитайте - он просто спросил о наличии прошивки

Сообщение от Ιβάν

Подскажите можно ли с помощью каких-то прошивок или ещё чего нибудь сделать чтобы трогание всегда начиналась с полного привода, а потом чтобы он переходил в нормальный авторежим.

[VaDukE]

кстати, на Kia Sportage 2 реализован режим блокировки муфты при трогании, который вы обсуждаете, муфта там типа нашей, значит программно всё это реализуемо

[Valera174]

спасибо Художник, если это именно так, то тогда и отключение должно происходить по похожему алгоритму, только "в другую сторону", как только скорости осей более-менее выравниваются. может тогда имеет смысл изменить алгоритм режима "авто", сделав его более "чувствительны", например - 10 проц?

---------- Добавлено в 09:01 ---------- Предыдущее написано было в 08:56 ----------

Сообщение от VaDukE

кстати, на Kia Sportage 2 реализован режим блокировки муфты при трогании, который вы обсуждаете, муфта там типа нашей, значит программно всё это реализуемо

единственно остается открытым вопрос - как это сделать, реально. возможно алгоритм работы муфты прописан так, что его физически не прописать по новой

[Hudozhnik]

Сообщение от Valera174

может тогда имеет смысл изменить алгоритм режима "авто", сделав его более "чувствительны", например - 10 проц?

не все так просто. Разница скоростей вращения может появиться и в повороте с небольшим радиусом при равномерном движении, а если будет скользское покрытие? И подключится муфта? У нас упрощенная система управления муфтой, рассчитанная и на машины без ЕСП.

[Valera174]

тогда значит и лезть "грязными пальцАми в военный прибор")))) не стоит

[quq]

Сообщение от odin_volk

Надо засучить рукава, напрячь мозг, изыскать деньги и воплотить свою мечту в жизнь.

Имхо проще в городе использовать кнопку ECO и педаль газа: Хошь береги резину / не хошь - дави до пола. И в АВТО ничего переключать не надо.
ИМХО включение задка на постоянку при резком старте - зло: так как растет вероятность что морду может вынести куда угодно, особенно для рассматриваемого случая (коли на передке шлифует - сцепление плохое).
Внимательно сравните слова: "Дастер" и "Драгстер"

[Scorp 3]

Езжу, трогаюсь спокойно, за шипы не переживаю. Сегодня, после вчерашнего +1 и снега - полный каток. В АВТО, только трогаюсь на раскатанном перекрестке сразу услышал как шлифанули шипы сзади справа, четверть оборота. В этот момент не слышал, что бы перед шлифанул. Может Ваши "хотелки" надуманные? Может осциллографом зацепится на муфту для начала и посмотреть?
Так же знаю, что в 2WD при шлифовке переда зад все равно подтолкнет. Только шлифануть требуется дольше.

[Assa]

Правильно, судя по по мониторингу напруги которую здесь вроде выкладывали, при трогании зад подключается даже в режиме 2WD, но подключение это во-первых кратковременное, во-вторых передается не все возможное усилие (поэтому на льду его не видно). Скорее всего программа у муфты одна, а ее поведение меняется "калибровками" на подобие "чиптюнинга" ЭСУД, поэтому оно и отличается у разных производителей. Так что теоретически менять поведение муфты наверное не сложно, просто чиптюнеры до него еще не добрались, а может потому что Nissan перекрылся на сто рядов.

[odin_volk]

Сообщение от Valera174

тогда значит и лезть "грязными пальцАми в военный прибор")))) не стоит

Мудрое изречение. Ещё говорят так - Не мешай работать отлаженному механизму и он будет работать вечно.

[Сергей Захаров]

почитал.
посмеялся!
на ниссанах(кашкай, х-траил) есть монитор работы привода. там при троганьи с места всегда(не зависимо от положения крутилки) 10% момента подаётся на зад и плавно падает до 0%. в режиме авто к следующему светофору. в 2 вд быстрее.
один концерн. практически невероятно, что у нас по другому!!!!

[andimorgan]

Так я не понял?!
Вместо электромуфты, будет Локрайт?
А то у мну пила начала загораться, на ровном месте причём!

[Hudozhnik]

Сообщение от Сергей Захаров

там при троганьи с места всегда(не зависимо от положения крутилки) 10% момента подаётся на зад и плавно падает до 0%

У нас тоже подается, верно. Только вопрос сколько и с какого момента времени. Речь идет о полностью предзажатой муфте буквально с нулевой точки (включение зажигания, полная остановка) и в первые секунды движения. Так практически исключена пробуксовка. Такого у нас нет!

[Ворчун2014]

Сообщение от Hudozhnik

У нас тоже подается, верно. Только вопрос сколько и с какого момента времени. Речь идет о полностью предзажатой муфте буквально с нулевой точки (включение зажигания, полная остановка) и в первые секунды движения. Так практически исключена пробуксовка. Такого у нас нет!

Скорее всего, те же 10%, потому как внатяг на ледяную горку спокойно едет, чуть порезче - уже букс

[Hudozhnik]

Сообщение от andimorgan

Вместо электромуфты, будет Локрайт?

это к Regas и в другой теме!