Бензин или дизель?

[Бертони]

Сравниваем бензиновый и дизельный автомобиль.

Стихотворение найденное Max51в интернете о дизельном двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Max51

Бертони, спешл фор ю!

На меня НЛП не действует
Кокаин меня не берёт
Кто витийствует, кто халдействует,
А я просто тяну вперёд

Пусть не вспомнит меня писатель,
И не быть обо мне кинолентам.
Кто двурушник, а кто предатель -
Я же занят крутящим моментом

Вы там против кого-то дружите
И презренья полны объятия
Подойдите же! Обнаружите:
Я могу зажигать от сжатия

Совершенно без напряжения
Невесомый туман летучий
Я касанием рук уверенных
Превращаю в огонь могучий

Это очень земная история
И поистине занимательно
Что такую простую теорию
Не открыть вам самостоятельно

Может, вам просто нравится бешено
Жизнь на поджиг искрой испытывать?
Или вам не дано так взвешенно
Приложение сил рассчитывать?

Да уж, я сконструирован сложно
И нуждаюсь в точной настройке
Но со мной обращаться можно
Без привычки и долгой подстройки

Я на низких живу оборотах
Не блистаю мощью взрывною
Но на самых крутых поворотах
Нет различья меж вами и мною

Где горелой пахнет трансмиссией
Где буксуют у всех на глазах
Я пройду и закончу миссию
Потому что тяну на низах

Вы боитесь бурого месива
Вам так страшно смешными казаться
Вам должно быть сухо и весело
Ваша функция - подвизаться

А я тракторной мерной поступью
То закатами, то рассветами
Всё ползу через грязь на россыпи
Где сверкает земля самоцветами

До чего же похожи внешне мы
Но внутри кардинально различные
Вам так надо казаться успешными
Динамичными и приличными

Мне положено ньютон-метрами
Тяговито и экономно
Жизнь наматывать километрами
Познавая наш мир огромный

И моя нелюбовь к искрению
И отсутствие взрывной ярости -
Просто отсвет иного горения
Что положено мне до старости

Просто отзвук ровной надежности
Отражение вечной верности
Направлению к невозможности
Постижению бесконечности

Очень жаль, но увы, не выдернуть
Тех, кого за собой бы вывезти
Им туда, я боюсь, не вывернуть,
И дороги такой не вынести

Пусть у них все еще наладится
Путь их тоже достоин почтения
На исходе ресурса сгладятся
Конструктивные разночтения

Кто потворствовал, кто содействовал,
Кто в колеса запихивал палки
Кто открыто противодействовал -
Всем нам рядом лежать на свалке

И кого задавил намеренно
И кого - ненароком в процессе
Все окажемся, будьте уверены
Под одним многотонным прессом

Просто разными темпами движемся
Сообразно типу сгорания
Просто - каждый по-своему - пыжимся
Наблюдая чужие старания

Мне, конечно, не так тревожно
Мне что поприще что посмешище
Я проеду где невозможно
И заеду туда еще

Кто крысятничал, кто паскудничал
А я просто тянул вперед
Кто со мной еще не сотрудничал
Не поверит, что я не урод

Мне не стать вовек алкоголиком
Не сойти никогда с ума
Я устойчив к рекламным роликам
И меня не скосит чума

Я такой неправильный, видите ль
Не укладываюсь в понятия
Потому что я ДИЗЕЛЬНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ
И могу зажигать от сжатия.

© О. Дивов.

Стихотворение от Настоящий Индеец о бензиновом двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Настоящий Индеец

Ответ на письмо дизелю от 2х литрового бензинового полноприводного Дастера.

И на нас НЛП не действует
Кокаин тоже нас не берёт
Потому, как 2 литра семейство мы,
И бензин нас движет вперед.

Да мы не зажжем от сжатия,
светят нам все 4 свечи,
о низах у нас тоже понятия,
чуть слебее конечно, чем вы.

Но зато мы комфортно-вальготны,
И на трассе без всяких без врак,
Можем запросто дать оборотов,
Что догонит не каждый дурак.

Наше сердце чуть пламенней бьется,
Согревая при этом людей,
Да, не рокотом звук тот зовется,
Но ресурс наш чуть побольше, ей-ей.

Редко пахнем горелой трансмиссией,
Ясно всем, даже тем, кто не врач,
Ведь стартуем в грязюке и в гору,
С понижающих мы передач.

Алкоголь у нас так – профилактика,
Как у всех у нормальных людей,
Но зато не бодяжим и не хлещем ”Арктику”,
Да в запуске будем бодрей.

Что судьбою нам всем уготовано,
Где окажемся все – тож известно,
Только лучше уж весело, бодро,
Докатится до этого места.

Нужно, чтобы и драйв и забавы,
И огонь, и приятная страсть,
Жить, лететь и гореть, вот тогда ты,
Не боишься на свалку попасть!

Из железа, как вы, не резиновые,
Но зато горячи - как бензиновые!

Комментарий модератора : Любые оскорбления и переход на личности в данной теме будут наказываться в троекратном размере! Учимся общаться культурно!

[HID]

Сообщение от TolR

Да можешь и добавить по два для убедительности

не, не буду - мне и так хватает, пусть лучше Duster-777 фотошопит - это ему нужно быстрее, выше, сильнее!

[TolR]

Сообщение от Butch_d

Отчего-то про пропан в качестве моторного топлива он практически не упоминает,...

Внимательно читать посты кроме своих недосуг?

Сообщение от МАКС31RUS

Ну по метану он просто работу научную ведет, поэтому и основной уклон на него. ...

Сообщение от Butch_d

...то да, Бог миловал, ГБО я себе не устанавливал.
эксперименты по экономии на качественном топливе для своих автомобилей не ставил. ...

Напишите лучше о том, как космические корабли бороздят просторы мирового океана

[МАКС31RUS]

Сообщение от Butch_d

Отчего-то про пропан в качестве моторного топлива он практически не упоминает, около 5%, а про метан все 90%
Пропан - продукт нефтепереработки и его цена напрямую зависит от цены нефти со всеми вытекающими ценовыми колебаниями, профессор об этом в конце передачи рассказал.

Ну правильно, по метану он более глобальней мыслит т.к. основная задача это перевод автобусов, грузового транспорта и техники на газовое топливо, а на пропане и так уже лет 20 авто эксплуатируются, УАЗы, Газели, Пазы, Лады, как то зашел на форум Хаммера, там у 80% ГБО, а цена газа все равно более чем в 2 раз ниже бенза и дизеля, например на Лукойле как и год назад стоит 15.10р, где бы я не заправлялся будь то Белгород или Волгоград.

Сообщение от Butch_d

У коммон рейла не надо было регистрировать изменения в конструкции ТС чтобы не слететь с гарантии и дизель не взрывоопасен в закрытом пространстве (читайте внутри не вентилируемого салона а/м во время стоянки при установленном баллоне внутри салона).
Правила эксплуатации с ГБО = правила безопасности на взрывоопасном объекте + правила экспл. ДВГ.
Не все водители готовы добровольно превращать свой а/м в объект повышенной взрывоопасности, однако ГБО имеет право на существование и мне очень хочется чтобы люди перед принятием решения о его установке немного задумывались и о возможных последствиях, а не только об "экономии"

Да у коммонрейла без регистрации можно раз заправиться и без всякой гарантии попасть на замену топливной за свой счет, а чтобы взорвался авто с ГБО это тоже надо постараться. Кто не хочет превращать, тот и не превращает, просто наслушавшись басен, кто то может подумать, что оно обязательно взорвется.

Сообщение от Butch_d

Правильно, поэтому и камера сгорания с клапанами в 2.0 могут применяться из менее жаростойких материалов т.к. его не планировали эксплуатировать на газе у которого температура сгорания выше чем у бензина.

Ну так как тогда быть тем кто проехал не одну сотню тысяч км без ремонтов/последствий ГБО их, что как бы не существует??? В современном оборудовании много доп. функций которые защищают в том числе и клапана от прогара, так что это все сказки из прошлого и двигатель F4R например прекрасно подходит к установке ГБО, у каждой нормальной фирмы ГБО есть список двигателей на которые можно ставить их ГБО, без доработок, с доработками и на какие ставить не желательно.

[Olejek]

Сообщение от petrovich47

Наивный дизелист-пенсионер.
Заправился в пятницу, где-то сто км проездил по пятничным пробкам и съездил под Выборг к другу. От Выборга километров 20, из них 6 по лесной дороге. Сегодня заправился снова. На 471 км потратил 37,1 л топлива. Средний расход 7.8 литра. Погода была не очень: моросящий дождь. Динамику видно из картинки с регистратора. Меня обонали где-то с десяток машин, я обогнал штук 30-40. Дизель позволяет незадумываться: а не слишко ли быстро я еду, не похудеет ли кошелек?

Предлагаю на ближайшей встрече одноклубников устроить соревнование по перетягиванию буксировочного троса. Дизелисты против бензинщиков. Кто победит, тот и прав!

Спасибо, хоть и без фото, но все же. Картинки с регистратора у меня нет. Нужна средняя скорость, без этого показателя сложно судить о темпе движения. Тем не менее 7,8 л/100км, хороший показатель, если прибавить 2 литра, то 9,8 для 2,0 вполне реально. Вот вам пожалуйста еще одно подтверждение, что разница не так велика, как многим хотелось бы. Напомню, чуть ранее выкладывал фото расхода в смешанном цикле, там было 9,7 л/100., при средней 32 км/ч.

---------- Добавлено в 13:06 ---------- Предыдущее написано было в 12:47 ----------

Сообщение от lex1187

Да что вы все прицепились к этой средней скорости, нихрена это не показатель точной оценки среднего расхода. Например,( цифры не точные, так что ба было понятно) можно проехать Н ое количество километров на скорости 140 км/ч, затем постоять в пробке Н ое количество времени и получить среднюю скорость 75 км/ч и можно выехать на трассу, и ехать на скорости 70-80 км/ч Н ое количество времени и километров, в итоге получив среднюю скорость 75 км/ч. Кто хочет сказать, что расход будет одинаковый???

Ваш вариант тоже возможен, тем не менее это хоть какой то показатель средней скорости. Иначе проехав 100 км по трассе со скоростью 80 км/ч и получив низкий расход топлива, кое кто будет утверждать, что данный расход получен при городской езде по пробкам. А при показаниях средней скорости, такой трюк не пройдет.

[rock3079]

Сообщение от HID

Неужели сами не догадываетесь? Тесный салон, маленький багажник, и самое главное - бензиновый двиг с просто конским расходом бенза.

Ширина салона на шниве больше, что спереди, что сзади, багажник маленький, согласен. Динамика практически равная, а на сдачу с ценника шнивы можно купить 5000 литров бензина, так что экономия тоже на её стороне. Ну и проходимость , вы поняли. Не вижу разницы между шнивой и дастером дизель по потребительским качествам. разве что багажник.

[HID]

Сообщение от rock3079

Не вижу разницы между шнивой и дастером дизель по потребительским качествам. разве что багажник.

не видите разницы - берите шниву. я вижу разницу - взял дастер

Сообщение от rock3079

Ширина салона на шниве больше, что спереди, что сзади, багажник маленький, согласен

ширину не мерял, но при росте 194 см я в шниве сам за собой не смог сесть чтоб коленками в спинку переднего кресла не упереться, а в дастере сел без проблем...

[TolR]

Сообщение от Modigar

По говнам лазить возможно что и одинаково будет,..

Вот так и точнее будет, и дизелю в плюс... Владельцу Нивы по любому дальше идти за трактором

[Strusto]

Сообщение от Modigar

но для 80% города удобнее все таки Дастер (в любой комплектации)

И для дальних путешествий

[zhiv]

Сообщение от rock3079

Ширина салона на шниве больше, что спереди, что сзади, багажник маленький, согласен. Динамика практически равная, а на сдачу с ценника шнивы можно купить 5000 литров бензина, так что экономия тоже на её стороне. Ну и проходимость , вы поняли. Не вижу разницы между шнивой и дастером дизель по потребительским качествам. разве что багажник.

У меня родня две недели назад купили шниву...
я сел на водительское сиденье и головой воткнулся в крышу
после этого попытался сесть сам за собой и печалька

и нахрена мну 5000 литров бензина если я в эту шниву даже не помещусь

---------- Добавлено в 21:46 ---------- Предыдущее написано было в 21:44 ----------

Сообщение от rock3079

HID, ну база чуть короче видимо. А сейчас выйдет шнива с движком подстать дастеру бензину и, если цена удержиться, вообще дизель дастер не конкурент будет.

Когда выйдет, тогда и будет о чем говорить...
А то про новую шниву я слышу уже лет пять как минимум...

[Duster-777]

Сообщение от HID

а пардон, на собачие какашки ты тоже наступаешь?:

Не наступаю, в отличии от некоторых.

Сообщение от HID

На всех заправках, на которых заправлялся отличное ночное освещение, может просто под ноги смотреть надо? ?:

Не на всех. Есть убогие, без нормального освещения. Да и свет закрыт машинами. Местами не видны лужи.

Сообщение от HID

Пистолет на бензиновых колонках тоже не особо чистый. По этому и когда был бенз и сейчас на дизеле, после заправки вытираю руки влажными салфетками - ни грязи, ни запаха и кожу рук смягчают - рекомендую и бензинщикам и дизелистам! ?:

Дизель более вонюч. И так просто не оттирается. Надо мыть руки, да с мылом. А туалет да ещё с водой есть не везде.

Сообщение от HID

извини, а какое требование повлияло на появление 2л мотора и АКПП в России - плохое топливо или дороги? ?:

Это требования рынка. Было много запросов на дастер с автоматом. Народ любит у нас более сильные моторы и АКП.
Это вероятно из за того, дороги однополонсные, надо обгонять. И пробки в городе. На автомате удобнее.

Сообщение от HID

чо прям так и пообещал? "порвать"? офигеть... видать погорячился... Ты так долго в "бане" просидел, столько всего понаписать успели, аж не найду, может ссылку подкинешь? ?:

Ищи сам. Я тебе в секретари не нанимался. Но Андрей уже звонил. Всё же помнит о обещаниях, в отличии от некоторых.

Да ты думаешь, меня баном напугать? х ах ха! Я тебе тысячу регистраций сделаю! Не боюсь я бана, чипованых машин и клоунов.

Сообщение от HID

Вроде как я предложил тебе тогда потестить динамику дизеля и бенза в горах - ты ответил что тебе "не досук" и на этом успокоились... ?:

Не ври. Я сказал, что пока не могу. Но летом приеду. Подтверждаюсь.

Сообщение от HID

ага - двиг так быстро раскручивается, что электроника за ним не поспевает! А на заводе тесты проводят исключительно на бодяжном топливе и против ветра! ?:

Двигатель имеет энерцию. На каком там топливе проводились тесте на заводе, не знаю. Но разница очевидна между 92 и 98.

Сообщение от HID

ага, а после тестов на проходимость будет аргумент:
"Дастер не навозный жук - чтоб в говнах ползать!"?:

А полный привод зачем? Винта для воды и водомётов нет, но блокировочки прекрасно работают. По говнам прёт хорошо.

[Duster-777]

Сообщение от Modigar

Ну во-первых, ты для меня "Неуловимый Джо", а во вторых, найди мои слова, где я обещал кого то порвать.

Найти сложно, т.к. почистили темы. Ты ещё через год попроси.

Да ты можешь придумать сколь угодно отмазок. Хоть резина не та, хоть болит что нить. Всё равно ничего не получится.
Можно соплами изойтись, всё равно дизель не поедет, как бензин. Всё это рыдание.

Но у чипванного бензина шансов больше:

вот недавние наезды другого товарища найти можно.
http://forum.dusterclub.ru/showthrea...l=1#post147909

Сообщение от BAK

Овощ - автомат! Погоняем??? Момкаль москоля видит из далека:good:

[МАКС31RUS]

Сообщение от Duster-777

Если не устраиваю я, можно найти другого бензинового 2 литра.

Я же тебе уже писал:

Тесты были.

Бенз динамичнее дизеля, это все признали, уЗБаГойЗяяяя

[Duster-777]

Сообщение от МАКС31RUS

Я же тебе уже писал:
Бенз динамичнее дизеля, это все признали, уЗБаГойЗяяяя

Не тестили автомат против механики. Вот это интереснее.

[МАКС31RUS]

Сообщение от Duster-777

Не тестили автомат против механики. Вот это интереснее.

Ну ты с дизелистами срач устроил, а МКПП vs АКПП это не в рамках этой темы.

[Butch_d]

Сообщение от МАКС31RUS

Ну правильно, по метану он более глобальней мыслит т.к. основная задача это перевод автобусов, грузового транспорта и техники на газовое топливо, а на пропане и так уже лет 20 авто эксплуатируются, УАЗы, Газели, Пазы, Лады, как то зашел на форум Хаммера, там у 80% ГБО, а цена газа все равно более чем в 2 раз ниже бенза и дизеля, например на Лукойле как и год назад стоит 15.10р, где бы я не заправлялся будь то Белгород или Волгоград.

Профессору виднее какая технология выгоднее, он ее и толкает. Дизель сначала так же на коммерческую технику ставился, а затем распространился и на авто личного пользования.

Сообщение от МАКС31RUS

Да у коммонрейла без регистрации можно раз заправиться и без всякой гарантии попасть на замену топливной за свой счет, а чтобы взорвался авто с ГБО это тоже надо постараться. Кто не хочет превращать, тот и не превращает, просто наслушавшись басен, кто то может подумать, что оно обязательно взорвется.

Кому-то нравиться на своих ошибках учиться, а кто-то правила ТБ (кровью написанные) предпочитает знать и соблюдать.
Взорвется вовсе не обязательно, однако есть статистика и она не на 100% в пользу ГБО. Вероятность взрыва примерно равна вероятности пробить 2 колеса из 4, редко, но случается. Последствия вот только не равны.
На мой взгляд цена риска кратно превышает полученную экономию. Но тут уж каждый решает сам, руководствуясь имеющейся информацией и здравым смыслом.

Сообщение от МАКС31RUS

Ну так как тогда быть тем кто проехал не одну сотню тысяч км без ремонтов/последствий ГБО их, что как бы не существует??? В современном оборудовании много доп. функций которые защищают в том числе и клапана от прогара, так что это все сказки из прошлого и двигатель F4R например прекрасно подходит к установке ГБО, у каждой нормальной фирмы ГБО есть список двигателей на которые можно ставить их ГБО, без доработок, с доработками и на какие ставить не желательно.

2.0 с гбо уже успели накатать 100 000? буду приятно удивлен прочитав отчет об эксплуатации такой машины.

по информации какой организации F4R подходит для ГБО?

Буду Вам благодарен если расскажете про доп. функции по защите камеры сгорания и клапанов от высокой температуры сгорания газа.


---------- Добавлено в 01:16 ---------- Предыдущее написано было в 01:08 ----------

ДИЗЕЛЬ самый экономичный из моторов устанавливаемых на Duster!

Пруф линк http://renault-drive.ru/test-draivy-...ter-s-gbo.html

Выводы:

Но вот что еще интересно - какая из версий Duster в итоге выгодней? Бензиновая, с ГБО или дизельная? Именно над этим вопросом ломают головы многие потенциальные покупатели французского кроссовера. Давайте посчитаем, и начнем с расхода топлива. При средней цене газа в районе 6 гривен за литр и расходе 11,3 литра на 100 км по городу, получается, что стоимость 1 км равна 68 копейкам. А если накинуть сюда еще какое-то количество бензина, которое в любом случае необходимо, как минимум для запуска и прогрева двигателя, получится не менее 75 копеек на 1 км. Точно такая же комплектация Duster, но работающая только на бензине, требует 1 грн и 10 копеек на километр, а дизельная модификация опустошает кошелек владельца на 65 копеек после каждого километра пробега. Из этого следует, что дизель - самый экономичный вариант с точки зрения расхода, но стоит такой автомобиль, пусть и с полным приводом, на 20.000 грн дороже версии с ГБО и на 30.000 грн дороже бензиновой. Чтобы окупить эту разницу по отношению к бензину, нужно проехать не менее 66.000 км, а по отношению к ГБО - 200.000 км. С другой стороны, если полный привод не нужен, а дизель выглядит наиболее привлекательно, Renault предлагает моноприводный Duster на тяжелом топливе за те же деньги, что и с ГБО, да еще и со стоимостью 1 км пробега в 0,60 грн, но в комплектации победнее. ГБО же, в свою очередь, окупается по отношению к бензину за 29.000 км. Впрочем, топливо - это еще не все. Нельзя не принимать во внимание и стоимость обслуживания автомобиля (цифры в таблице ниже), и некоторые другие особенности, напрямую связанные с типом топлива. Плюс автомобиля с ГБО, например, в том, что он двутопливный. Если водитель не уследит за количеством газа в баллоне, он не останется стоять на месте, а может воспользоваться бензином. К тому же, два бака - это намного большая дальность хода. Не менее 800 км без дозаправок Duster с ГБО преодолеет без проблем, тогда как бензиновая версия проедет на 300 км меньше. Впрочем, дизель, учитывая меньший расход при тех же 50 литрах бака, также сможет преодолеть не менее 800 км без дозаправок. С другой стороны, зимой с дизельными двигателями часто возникают проблемы, связанные с недостаточным прогревом и не всегда качественным топливом. А ГБО время от времени требует замены дополнительных фильтров... Чтобы подвести итог нашим подсчетам и составить более или менее объективную сравнительную картину, мы собрали самые важные цифры в одну таблицу. Однако, обратите внимание на то, что цифры расходов на топливо нельзя считать абсолютными, поскольку потребление топлива зависит и от условий эксплуатации автомобиля, и от стиля вождения. Свои замеры мы делали в городском цикле, с простоями в пробках, с тянучками и так далее., подробнее на renault-drive.ru.

[zhiv]

Последнее китайское предупреждение!

Комментарий модератора zhiv: Любые оскорбления и переход на личности в данной теме будут наказываться в троекратном размере! Учимся общаться культурно!

[МАКС31RUS]

Сообщение от Butch_d

Профессору виднее какая технология выгоднее, он ее и толкает. Дизель сначала так же на коммерческую технику ставился, а затем распространился и на авто личного пользования.




Кому-то нравиться на своих ошибках учиться, а кто-то правила ТБ (кровью написанные) предпочитает знать и соблюдать.
Взорвется вовсе не обязательно, однако есть статистика и она не на 100% в пользу ГБО. Вероятность взрыва примерно равна вероятности пробить 2 колеса из 4, редко, но случается. Последствия вот только не равны.
На мой взгляд цена риска кратно превышает полученную экономию. Но тут уж каждый решает сам, руководствуясь имеющейся информацией и здравым смыслом.



2.0 с гбо уже успели накатать 100 000? буду приятно удивлен прочитав отчет об эксплуатации такой машины.

по информации какой организации F4R подходит для ГБО?

Буду Вам благодарен если расскажете про доп. функции по защите камеры сгорания и клапанов от высокой температуры сгорания газа.
ДИЗЕЛЬ самый экономичный из моторов устанавливаемых на Duster!

Пруф линк http://renault-drive.ru/test-draivy-...ter-s-gbo.html

Выводы:

.

Профессор так же подтверждает, что есть оборудование которое прекрасно работает в РФ на пропан-бутане.
Все остальное можно узнать/спросить в теме ГБО.
По поводу что выгоднее, сравнение некорректно т.к. ценообразование топлива на Украине другое, у них газ дешевле меньше чем в 2 раза, у нас больше чем в 2 раза.

[AkOm68]

Дизель рулит кто говорил что динамика у дизеля слабовата, а ?
Смотрите - http://vk.com/video46289889_165645334

[rock3079]

Сообщение от AkOm68

Дизель рулит кто говорил что динамика у дизеля слабовата, а ?
Смотрите - http://vk.com/video46289889_165645334

А вот он же на заправке http://www.youtube.com/watch?v=xNlwJOGRevU
Раллийный камаз, мощность под 1000 лошадей, расход 150 литров на сто.

[AkOm68]

Сообщение от rock3079

А вот он же на заправке http://www.youtube.com/watch?v=xNlwJOGRevU
Раллийный камаз, мощность под 1000 лошадей, расход 150 литров на сто.

Дык не газом заправляется и не бензином!!!