Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[АЛЕКСЕЙ-67]

Сообщение от SergVin

АЛЕКСЕЙ-67, в топливном модуле помимо сеток есть фильтр тонкой очистки.

Может и есть, но заводиться хреново, а вот едет не смотря ни на, что классно, поэтому версия с плохоработающими форсунками, как то не очень.
Да и расход увеличился совсем немного, но это я отношу к тому, что начал ездить в режиме "авто", а до этого матался на переднем.

[medved82]

Прочитал всю тему. Сам с этой осени мучаюсь с заводом с брелка. Двигатель 1,6 4WD. Ездил в ОД, говорят оставляейте на ночь, посмотрим дроссель. В итоге вышел из ситуации следующим образом:
1) перед тем как заглушить двигатель даю 3,5-4 тыс оборотов
2) увеличил время работы стартера до 2 секунд на сигналке
Теперь заводится стабильно со второй попытки в любую погоду

[Skip749]

Пробег 700 км, проблема присутствует. Так что ТО не влияет.

[сталер]

произвел очистку дроссельного узла. два дня все было отлично. на третий день началось, зоводится нормально, но колбасит мотор секунд 10 моргнет чек и погаснет. Потом все хорошо. Что такое могло быть???

[gen]

Сообщение от Skip749

Пробег 700 км, проблема присутствует. Так что ТО не влияет.

Подозреваю, что и форсунки "вспотеть" не успели за 700 км.

Сообщение от кругляш

показали мне мои форсунки... как-то нерадостно...сцать - не сцут, однако "потеють". сказали, что отмыть-не получится.так что бензин-то так себе, видимо. предположили, что с запуском-беда из-за этого: типа, за ночь они стравливают все в двиг, а при околонулевых температурах бенз не испаряется, в итоге, утром включается насос и имеем залитые свечи

[кругляш]

gen, согласен, рановато... седня завелся четко, температура на улице +1. сброс адаптации помог, однако...

[Denis9263]

[/QUOTE] сброс адаптации помог, однако...[/QUOTE]

И как эту процедуру провести?

[gen]

Сообщение от кругляш

gen, согласен, рановато... седня завелся четко, температура на улице +1. сброс адаптации помог, однако...

Я тож последние два дня без проблем, в том же месте и в тоже время
Хотя адаптацию не взбадривал, и прочим шаманством не занимался...

А что Петровский предлагает, кроме ежегодной замены форсунок или заправки бензом в Париже ?

[АЛЕКСЕЙ-67]

Сообщение от Denis9263

И как эту процедуру провести?

Скинуть клемму с АКБ на несколько минут.

[кругляш]

Denis9263, отдельно-не знаю, мне прошивку заново заливали, поэтому все сбросилось само...

---------- Добавлено в 12:42 ---------- Предыдущее написано было в 12:15 ----------

Сообщение от gen

А что Петровский предлагает

да ничего он не предлагает, в общем-то, сказали так теперь ездить, пока форсунки не сдохнут. а по поводу апгрейта- мне намекнули, что никто никакую прошивку не готовит. они фрамос долбали этим вопросом, но те сказали, что жалобы токо из нашего региона, у остальных все хорошо, а значит, мы говно заправляем... и по поводу "немассовости" проблемы - за последний месяц с этим косяком по дастеру обращалось человек 20, что на общем фоне продаж- немного(правда, может, многие просто не едут, пока он заводится)

[gen]

Сообщение от кругляш

[b] да ничего он не предлагает, в общем-то, сказали так теперь ездить, пока форсунки не сдохнут. а по поводу апгрейта- мне намекнули, что никто никакую прошивку не готовит. они фрамос долбали этим вопросом, но те сказали, что жалобы токо из нашего региона, у остальных все хорошо, а значит, мы говно заправляем... и по поводу "немассовости" проблемы - за последний месяц с этим косяком по дастеру обращалось человек 20, что на общем фоне продаж- немного(правда, может, многие просто не едут, пока он заводится)

Не знаю сколько сейчас, но года полтора назад в Петровском на Пискарёвсом мне говорили, что отдают в месяц отколо 80-ти дастеров (разные комплектации), 2-х литровых меньшинство. Если учесть, что слякотный сезон у нас только начался, да и народ тяжёл на подъём, то 20 обращений - это совсем не мало

Всё же голосовалка нужна. С указанием региона, пробега, заправки.
Ну как то не верится, что только в авто марки Рено заливают ... ну это самое
Типа владельцам тоёт, фордов и даже китайцев на тех же заправках льют что-то другое - более качественное.

[SergVin]

кругляш, Вы случайно не спросили чьи форсунки нам ставят ?

[Skip749]

Скатаюсь после 3000км на Полюстровский (Рено), что скажут...

[Mr. ***pip***]

да госовалка нужна!
Но есть также и другая проблема, не все знают про форум....
Можно также подключить и соседние форумы......
Во всем этот обсуждении нет ниодного слова от Кубика, интересно у него есть такая проблема?

[кругляш]

Сообщение от SergVin

не спросили чьи форсунки

нет, не спросил

[Geomaks]

Вот те на!!!
У меня тоже стала плохо заводится! Примерно в течении месяца (ноябрь-декабрь 2013г.) раз 5 глохла при первом заводе!!!
авто с мая 2012г, 2 литра автомат пробег 29.950, лил 92-95 бенз.
покупал/обслуживался Петровский
первое ТО 15.000-проходил в Петровском в апреле 2013г.
сейчас на подходе второе ТО 30.000

[прибалт11]

Сообщение от SergVin

АЛЕКСЕЙ-67, в топливном модуле помимо сеток есть фильтр тонкой очистки.

Где? Там "пустышка" стоит.
На форуме это заобсуждали и видео есть с распилом этой "пустышки".

---------- Добавлено в 16:12 ---------- Предыдущее написано было в 16:12 ----------

Сообщение от SergVin

кругляш, Вы случайно не спросили чьи форсунки нам ставят ?

Beru/

[SergVin]

прибалт11, Топливный модуль установлен в бензобаке !

[Влад_мир]

Сообщение от РоманC

Вроде бы где-то на форуме проскальзовало, что скидывание клемм АКБ на продолжительное время тоже "убивало" адаптацию.
Может как вариант, тем дастероводам которые не хотят обращаться к ОД (прошиваться) можно попробывать этот эксперимент!

П.С. сам такой проблемы не наблюдаю, видимо потому, что 1,6 и ранее от ТО отказался

У меня пока то же с этим проблем не наблюдается!Двиг.1.6 на ТО не ездил!Пробег 9500
Вот это видно и есть косяк с дв.2.0,про который я слышал,но не знал что именно!

[Allexxx007]

Сообщение от madenis

тоже самое
зимой только 92
на 95 плохо заводится на автозапуске.

этой осенью при температуре +5 -5 с автозапуска не заводится. просто покрутит движку и все. выходишь и с ключа 5-10с крутишь и заводится.

жду приема у дилера...

Моя поездка к дилеру ничего не дала....поменяли датчик температуры на впускном коллекторе...а проблема осталась. Сам уже весь мозг взорвал себе, но причину так и установить не смог. Как только +2 -1 заводится только с ключа после долгой прокрутки