Полный привод на "Дастер" (Renault Duster 4x4)

[MGV]

Небольшая вытяжка по постам в теме:
Фото задней подвески полного привода
Элементы трансмиссии
Немного теории про дифференциал и блокировки
Кидайте в личку ссылки на интересные сообщения из темы, которые нужно добавить в этот список!

Система полного привода позаимствована у Ниссан. Таким образом, Дастер получает хорошо зарекомендовавшую себя трансмиссию.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

На выбор водителя система может работать в трех режимах:

1. Только передний привод (2х4) - данный режим подразумевает использование только переднего привода и рекомендуется на хороших покрытиях в сухую погоду, позволяя экономить топливо и немного выигрывать в разгоне и максимальной скорости.

2. Режим AUTO - предназначен для предоставления наилучшего сцепления и управляемости в любых ситуациях. В базовом режиме автомобиль остается переднеприводным но при потере сцепления муфта перераспределяет до 50% крутящего момента на заднюю ось.

3. Режим LOCK -режим блокировки электромагнитной муфты при котором момент распределяется между осями. Рекомендуется на"тяжелых" покрытиях, таких как снег, грязь, песок, брод, колея. Используется на небольших скоростях.


Подробнее о работе системы полного привода Ниссан на примере X-Trail:

При работе в нормальных условиях в режиме AUTO крутящий момент передаётся с двигателя на трансмиссию и переднюю раздаточную коробку. Раздаточная коробка, в свою очередь, находится в постоянном зацеплении с карданным валом, крутя его, но (на этом этапе) не задние колёса.

Всё это время сенсоры, связывающие блок управления двигателем (ECU) и скорость колёс, угол повотора рулевого колеса, плюс продольные и поперечные ускорения и раскачки (yaw), следят и предугадывают проскальзывание колёс.

Прямо перед задним дифференциалом находится электронно-контролируемая муфта, которая позволяет передавать движение на обе оси — переднюю и заднюю. Основное сцепление муфты соединено с карданным валом, а управляющее сцепление — с задним мостом.

В контрольном сцеплении есть кулачковый механизм, состоящий из двух пластин с ассиметричными желобами с обеих сторон, разъединённых рядом шарикоподшипников. Чтобы привести в действие задний привод, управляющее сцепление включается электромагнитом, который вызывает замедление одной из пластин, позволяя подшипникам передвинуться на край канавок.

Это заставляет пластины разъединиться, что, в свою очередь, вызывает прикладывание усилия к основному сцеплению, и момент передаётся между двумя сцеплениями для придачи движения задним колёсам. Основное сцепление передаёт момент пропорционально току, приложенному к электромагниту и результирующему давлению зацепления. Ограничитель крутящего момента предотвращает передачу чрезмерного момента на задние колёса.

Когда выбран режим LOCK, управляющий блок даёт максимальный ток электромагниту. При этом пластины управляющего сцепления прикладывают максимальное давление к основному сцеплению, приводя к фиксированному, 50/50, распределению крутящего момента на низких скоростях.

Система ALL MODE даёт ещё большую изощрённость во время каждодневных поездок. Даже в режиме 2WD некоторый момент передаётся на задние колёса при определённых условиях, а именно

при резком ускорении электромагнитное сцепление зацепляется на 50%;
при сильном проскальзывании передних колёс — на 75%.
В режиме AUTO, при лёгком ускорении электромагнитное сцепление включается на величину до 50%, разделяя крутящий момент сообразно условиям. Во время сильного ускорения, блок задействован полностью (на 100%), чтобы дать максимально допустимое распределение крутящего момента: 50/50.

А когда X-Trail ведут в режиме AUTO на более-менее постоянных скоростях, небольшой «тяговый» ток прикладывается к электромагниту, чтобы обеспечить мгновенную готовность системы к действию.

Наконец, когда работает ABS, муфта отключается, чтобы передние и задние оси можно было контролировать индивидуально.

vBulletin [media]

[Serkap]

До Дастера 8 лет катался на Митсубиси Л200, до нее были и другие машины, но все с моноприводом (в основном передний). Первой же зимой на Эльке почувствовал какой это кайф ездить по обледенелым или заснеженным дорогам на полном приводе - появлялось чувство уверенности и даже вседозволенности. Естественно, что когда пришло время менять машину, то монопривод даже не рассматривал, только полный! Причем полный привод был нужен именно для зимы, точнее не для того, чтобы выбираться своим ходом из сугробов или парковаться в них (это просто рассматривалось как приятный бонус), а больше для уверенного самочувствия на зимних дорогах. В итоге взяв Дастера и дождавшись первой зимы испытал легкое разочарование - да, он не плохо может выбираться из снежной каши и сугробов, но в плане управляемости на зимней трассе у меня всегда такое чувство, что я еду на обычной переднеприводной машине, той эйфории от управления машиной, что было раньше на Л200 нет и в помине, как только чуть более сложные дорожные условия приходится быть предельно внимательным и осторожным.

[Olejek]

Сообщение от OsH

-



//режим "авто" - отнюдь не панацея, более того, при скорости меньше 80, при проскальзывании колес например, правых, переднего и заднего, подключится автоматом полный привод и вас выкинет в право - то ли в отбойник, как меня, то ли в кювет.
Так что вот так

---------- Добавлено в 00:35 ---------- Предыдущее написано было в 00:24 ----------




/

Вы могли бы пояснить, какое проскальзывание колес вы имеете ввиду, проскальзывание при пробуксовке или при торможении? Если при пробуксовке, при нажатом газе, то полный привод уже включён, раз проскальзывают правые переднее и заднее колеса. А при торможении, какие бы колеса ни проскальзывали, полный привод включиться не может. Отсутствует основное условие включения полного привода - "нажатая педаль акселератора".
Ваши выводы не состоятельны и причина вашей аварии не в подключении полного привода.

---------- Добавлено в 19:00 ---------- Предыдущее написано было в 18:51 ----------

Сообщение от Mihail Zenkov

Все же машина с esp и без - большая разница. Возможно даже больше, чем 2wd и 4wd. На машине с esp учитывается положение руля и думаю режим auto может вести себя иначе - машина лучше различает когда нужно подключить полный привод, а когда притормозить отдельное колесо.

ESP не подключает задний мост ни при каких условиях. Работает с тормозной системой, может притормаживать с разной степенью усилия, от одного до четырёх колёс, в зависимости от ситуации.

[vovik1959]

Serkap, при движении по скользкой дороге многое зависит ещё от массы тр.средства,думаю что элька будет по тяжелее Дастера,поэтому она и по устойчивей.

Сообщение от Serkap

но в плане управляемости на зимней трассе у меня всегда такое чувство, что я еду на обычной переднеприводной машине

С 97 по 2011 ездил на переднеприводных авто,причем постоянно на летней резине,тогда ещё зимняя была малодоступна у нас,проблем ни каких особых не испытывал,но вот когда пересел на Шниву,тут я узнал что такое занос,снос,разворот на 180гр. в безобидном повороте и сразу прикупил зимний комлект резины,стало лучше,но все равно на гололеде на Шниве было как то не уверенно по сравнению с переднеприводными. Да,конечно,где то проехать по сугробам,грязям,крутым каменистым подъемам на машинах с полным приводом не составит особых проблем,куда на моноприводах даже и не думал.

[Olejek]

Сообщение от OsH

- ага.
Я бы поверил.
Если бы меня на ПЛАВНОМ переходе через колею не выкинуло бы вправо на отбойник.
Я бы поверил.
ага.
/ещё раз, - ехал в режиме "авто" ...
Но - превышал, не по погоде...

---------- Добавлено в 01:31 ---------- Предыдущее написано было в 01:26 ----------


- какое нах плавно? - машина ДЕРНУЛАСЬ , это я понимаю, полный привод включился, а потом меня с ней кинуло по дуге вправо.
Я даже порулить не смог -не успел, как оказался уткнувшимся в отбойник.

---------- Добавлено в 01:51 ---------- Предыдущее написано было в 01:31 ----------


- гы.
А я где-то вначале об этом и говорил.
Хорошо, ещё раз повторю - ехал с превышением, никого не трогал.
начал съезжать в колею справа.
Имхо - правые колеса попав в колею, проскользнули - автоматически включился полный привод -4wd - левые колеса имели зацепление, правые скользили.
Результат - меня выбросило по дуге в право в отбойник.
На 95 т.р.

...
Ещё вопросы о том, что режим "авто" на дастере - не панацея, а руководство к мозгам и действию?

На Дастере нет межколесных блокировок, если у вас проскальзывает правая сторона, то левая не "подключиться". Так и будете буксовать правой.

[kval300]

Сообщение от Serkap

то было раньше на Л200 нет

Какой был тип привода, изи селект или супер селект?

[Hudozhnik]

Сообщение от vovik1959

Serkap, при движении по скользкой дороге многое зависит ещё от массы тр.средства,думаю что элька будет по тяжелее Дастера,поэтому она и по устойчивей

Это совершенно точно. У меня сейчас привод, схожий с дастером, муфтовый. Но машина пустая весит 1820 кг и едет совсем по другому, как по рельсам, не мотает в снежной каше, как дастер. Ну а рамник типа L200 - за 2 тонны.

[Ворчун2014]

Сообщение от Hudozhnik

Это совершенно точно. У меня сейчас привод, схожий с дастером, муфтовый. Но машина пустая весит 1820 кг и едет совсем по другому, как по рельсам, не мотает в снежной каше, как дастер. Ну а рамник типа L200 - за 2 тонны.

Масса - решает! Но и если разматывать начинает, её ещё перебороть нужно.

После Логана пересел на Опиль Астру G, а это 1375 кг после 900 логановских - совсем другой автомобиль хоть зимой, хоть летом, поэтому никогда никакой маленький авто A-класса типа органов/солярисов/Авео не буит нормальной шоссейной машиной

[kval300]

Сообщение от Hudozhnik

как по рельсам, не мотает в снежной каше,

Дастер тоже не мотает если режим LOOK включить!

[Ворчун2014]

Сообщение от kval300

Дастер тоже не мотает если режим LOOK включить!

Я п в таком на трассе не ездил: сильно аккуратно нужно с рулем и газом обращатьс, а разворачивает молниеносно

[kval300]

Сообщение от Hudozhnik

Ну а рамник типа L200 - за 2 тонны.

Где вы такие веса берете?

Сообщение от Ворчун2014

а это 1375 кг

У меня микробас полноприводный был шарабан еще тот 1600кг весил! Потроха все как у L200 ,паджерика на нем! И если ума нет то его мотануть тоже могло РАЗ и поехал ровно наоборот на 180гр! Все не от веса зависит а от прокладки между рулем и сидением. Один зимой на лысой резине успешно пройдет а другой и с полным приводом на шиповке расшибется! нехрен делать резких движение -Самое главное,Не крутить руль ,не тормозить и не газовать резко! Вот залог успеха!

---------- Добавлено в 20:12 ---------- Предыдущее написано было в 20:08 ----------

Сообщение от Ворчун2014

сильно аккуратно нужно с рулем и газом обращатьс

Это точно но я на L300 и 100-120 ездил, благо не отключается как на Дастере -электроники нет все настоящее железное.

[Евгений Кузнецов]

Зимой плавность залог безопасности, и ещё минимальные углы поворота руля, и тормозить нужно только для остановки и только на прямых колесах! Чем выше скорость тем меньше угол! Нельзя при обгоне, к примеру, или перестроении поворачивать руль на столько чтоб резина получила удар в боковину от снежного слоя на трассе! Резкое руление на относительно большие углы неминуемо приведет к сносу переда, а потом и к заносу зала! Тип привода тут совершенно не причем!

---------- Добавлено в 20:26 ---------- Предыдущее написано было в 20:24 ----------

Сообщение от Olejek

На Дастере нет межколесных блокировок, если у вас проскальзывает правая сторона, то левая не "подключиться". Так и будете буксовать правой.

Справедливо для машин без ESP!

[Madi]

Сообщение от kval300

Где вы такие веса берете?

https://mct-mitsubishi.ru/news/mitsu...eristiki-obzo/
1930 +- на старой также.

---------- Добавлено в 20:33 ---------- Предыдущее написано было в 20:26 ----------

Сообщение от kval300

Дастер тоже не мотает если режим LOOK включить!

Почему Вы постоянно категоричны? Если понятия относительные и относительно от велосипеда мотоцикл мотать будет меньше. Среди мотоциклов Урал меньше мотать будет чем Яву. Так при прочих равных и в контексте обсуждения (а не вообще) более тяжёлая машина будет более устойчивой. Опять же при прочих равных.

[kval300]

Сообщение от Madi

Почему Вы постоянно категоричны?

а как же ! Не хочу быть похожим на правительство, где все на пол шишечки

[DmitryRZN]

Вопрос к тем, кто разобрался в работе муфты. Правильно я понимаю:
1. Приложенное напряжение к муфте сжимает многодисковую муфту кулачкового упора.
2. ШИМ модуляция напряжения уменьшает момент который может "переварить" муфта кулачкового привода.
3 Если вышенаписанное верно, то проскальзывание этой муфты - штатный режим?

[kval300]

Сообщение от DmitryRZN

то проскальзывание этой муфты - штатный режим?

По идее да распределяет момент на заднюю ось я думаю что от 0до 50%, а когда LOOK то блокирует жестко 50х50 как в парт тайме на УАЗе

[ViBer]

Сообщение от Ворчун2014

Масса - решает! Но и если разматывать начинает, её ещё перебороть нужно.

После Логана пересел на Опиль Астру G, а это 1375 кг после 900 логановских - совсем другой автомобиль хоть зимой, хоть летом, поэтому никогда никакой маленький авто A-класса типа органов/солярисов/Авео не буит нормальной шоссейной машиной

Ну насчет 900 это наверное слишком мало....Снаряженная масса – 980 кг с двигателем 1.4 литра . Полная масса – 1545 кг . с 1.6 еще больше..
У меня 15 лет были Пыжики 205 потом 206ой ,что то на ШОССЕ я больших проблем не испытывал, хотя там снаряженная масса была еще меньше. Зимой так вообще нет проблем подтолкнул плечем и поехал дальше..
Если ехать спокойно то тогда на грузовике еще проще...а вот если по быстрее, то не надо забывать про массу и инерцию.

---------- Добавлено в 00:06 ---------- Предыдущее написано было в 00:04 ----------

Сообщение от kval300

Дастер тоже не мотает если режим LOOK включить!

Да его и так не мотает, даже с 2WD...не надо без причины газ резко сбрасывать и руль крутить.

[bubba]

Сообщение от vovik1959

думаю что элька будет по тяжелее Дастера,поэтому она и по устойчивей.

любая машина с более длинной базой, так же как и с бОльшим весом, - устойчивее в прямолинейном движении. Но вот если такая машина потеряет устойчивость, ловить её посложнее будет... Особенно ту, что тяжелее...

[Ворчун2014]

Сообщение от ViBer

У меня 15 лет были Пыжики 205 потом 206ой ,что то на ШОССЕ я больших проблем не испытывал, хотя там снаряженная масса была еще меньше. Зимой так вообще нет проблем подтолкнул плечем и поехал дальше..

У жены 206-ой был - машинка своеобразная, для своего класса управляемость на асфальте классная, но для дальних вояжей сирамно не тот компот, больше 140-ка на ней - такое себе...
Сегодня вот километрах на 90 пришлось по обочине заснеженной переть: кирпичей наложил, конечно, думал на переворот иду, повезло, что довольно широкая и относительно ровная, хоть и заснеженная. Долго потом хвалил того, кто АБС придумал. На том же пыжике, боюсь, результат плачевней был бы... Да и АБС на нем не было.

[Mihail Zenkov]

Сообщение от Olejek

ESP не подключает задний мост ни при каких условиях. Работает с тормозной системой, может притормаживать с разной степенью усилия, от одного до четырёх колёс, в зависимости от ситуации.

Я не говорил, что ESP подключает задний мост. Я лишь предполагаю, что режим auto на машине с ESP может работать иначе, так как доступно больше датчиков. Блок управления 4WD не шибко простой, среди прочего там есть настройки ASR (AntiSkid resistance), AYC (Active Yaw Control), TASC (traction and stability control) и хз что еще. Думаю все это работает в связке с блоком ESP и его датчиками.

[Serkap]

Сообщение от kval300

Какой был тип привода, изи селект или супер селект?

На супер селекте она была. Как-то раз взвешивал ее со всем скарбом, который обычно в кунге катался -потянуло аж на 2,5 тонны.
По поводу того, что тяжелую машину тяжелее контролировать при заносе пожалуй не соглашусь, скорее наоборот, за счет того, что база значительно длиннее, чем у Дастера занос развивался намного плавнее и своевременно его погасить труда не составляло, к тому же поведение Эльки на дороге было больше похоже на заднеприводный автомобиль, а потому рефлекторный сброс газа не усиливал занос, а наоборот гасил его.