Бензин или дизель?

[Бертони]

Сравниваем бензиновый и дизельный автомобиль.

Стихотворение найденное Max51в интернете о дизельном двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Max51

Бертони, спешл фор ю!

На меня НЛП не действует
Кокаин меня не берёт
Кто витийствует, кто халдействует,
А я просто тяну вперёд

Пусть не вспомнит меня писатель,
И не быть обо мне кинолентам.
Кто двурушник, а кто предатель -
Я же занят крутящим моментом

Вы там против кого-то дружите
И презренья полны объятия
Подойдите же! Обнаружите:
Я могу зажигать от сжатия

Совершенно без напряжения
Невесомый туман летучий
Я касанием рук уверенных
Превращаю в огонь могучий

Это очень земная история
И поистине занимательно
Что такую простую теорию
Не открыть вам самостоятельно

Может, вам просто нравится бешено
Жизнь на поджиг искрой испытывать?
Или вам не дано так взвешенно
Приложение сил рассчитывать?

Да уж, я сконструирован сложно
И нуждаюсь в точной настройке
Но со мной обращаться можно
Без привычки и долгой подстройки

Я на низких живу оборотах
Не блистаю мощью взрывною
Но на самых крутых поворотах
Нет различья меж вами и мною

Где горелой пахнет трансмиссией
Где буксуют у всех на глазах
Я пройду и закончу миссию
Потому что тяну на низах

Вы боитесь бурого месива
Вам так страшно смешными казаться
Вам должно быть сухо и весело
Ваша функция - подвизаться

А я тракторной мерной поступью
То закатами, то рассветами
Всё ползу через грязь на россыпи
Где сверкает земля самоцветами

До чего же похожи внешне мы
Но внутри кардинально различные
Вам так надо казаться успешными
Динамичными и приличными

Мне положено ньютон-метрами
Тяговито и экономно
Жизнь наматывать километрами
Познавая наш мир огромный

И моя нелюбовь к искрению
И отсутствие взрывной ярости -
Просто отсвет иного горения
Что положено мне до старости

Просто отзвук ровной надежности
Отражение вечной верности
Направлению к невозможности
Постижению бесконечности

Очень жаль, но увы, не выдернуть
Тех, кого за собой бы вывезти
Им туда, я боюсь, не вывернуть,
И дороги такой не вынести

Пусть у них все еще наладится
Путь их тоже достоин почтения
На исходе ресурса сгладятся
Конструктивные разночтения

Кто потворствовал, кто содействовал,
Кто в колеса запихивал палки
Кто открыто противодействовал -
Всем нам рядом лежать на свалке

И кого задавил намеренно
И кого - ненароком в процессе
Все окажемся, будьте уверены
Под одним многотонным прессом

Просто разными темпами движемся
Сообразно типу сгорания
Просто - каждый по-своему - пыжимся
Наблюдая чужие старания

Мне, конечно, не так тревожно
Мне что поприще что посмешище
Я проеду где невозможно
И заеду туда еще

Кто крысятничал, кто паскудничал
А я просто тянул вперед
Кто со мной еще не сотрудничал
Не поверит, что я не урод

Мне не стать вовек алкоголиком
Не сойти никогда с ума
Я устойчив к рекламным роликам
И меня не скосит чума

Я такой неправильный, видите ль
Не укладываюсь в понятия
Потому что я ДИЗЕЛЬНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ
И могу зажигать от сжатия.

© О. Дивов.

Стихотворение от Настоящий Индеец о бензиновом двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Настоящий Индеец

Ответ на письмо дизелю от 2х литрового бензинового полноприводного Дастера.

И на нас НЛП не действует
Кокаин тоже нас не берёт
Потому, как 2 литра семейство мы,
И бензин нас движет вперед.

Да мы не зажжем от сжатия,
светят нам все 4 свечи,
о низах у нас тоже понятия,
чуть слебее конечно, чем вы.

Но зато мы комфортно-вальготны,
И на трассе без всяких без врак,
Можем запросто дать оборотов,
Что догонит не каждый дурак.

Наше сердце чуть пламенней бьется,
Согревая при этом людей,
Да, не рокотом звук тот зовется,
Но ресурс наш чуть побольше, ей-ей.

Редко пахнем горелой трансмиссией,
Ясно всем, даже тем, кто не врач,
Ведь стартуем в грязюке и в гору,
С понижающих мы передач.

Алкоголь у нас так – профилактика,
Как у всех у нормальных людей,
Но зато не бодяжим и не хлещем ”Арктику”,
Да в запуске будем бодрей.

Что судьбою нам всем уготовано,
Где окажемся все – тож известно,
Только лучше уж весело, бодро,
Докатится до этого места.

Нужно, чтобы и драйв и забавы,
И огонь, и приятная страсть,
Жить, лететь и гореть, вот тогда ты,
Не боишься на свалку попасть!

Из железа, как вы, не резиновые,
Но зато горячи - как бензиновые!

Комментарий модератора : Любые оскорбления и переход на личности в данной теме будут наказываться в троекратном размере! Учимся общаться культурно!

[Бертони]

По дяди Фёдору получается, что бензинки покупают как не нужное Простите за флуд.

[кругляш]

Бертони, да шутю я... наверно, новый дизель изначально смотрят "надолго", рано еще просто...

---------- Добавлено в 01:34 ---------- Предыдущее написано было в 01:32 ----------

Сообщение от Бертони

По дяди Фёдору получается, что бензинки покупают как не нужное

скорее, как легко продаваемое...

[ilion]

Сообщение от кругляш

давайте снова в блуд не лезть(это я про расход в 5.5). в озвученных мною расчетах расход был взят 8,6л\100км. расход этот- мой РАСЧЕТНЫЙ, полученный по чекам за пробег в 20000км (за 8месяцев), сравнивался этот расход со средним расходом, озвученным Илионом (7.5 или 7.6л\100)

общую идею поддерживаю (в блуд не лезть), а вот с некоторыми конкретными выводами не вполне согласен.
сделана ссылка на мои средние расходы, но не учтено, что они завышены по сравнению с основной массой дизельных Дастеров. У меня на крыше - бокс с поперечным сечением ~0,5 кв.м. Поверьте - это очень много и расход, в особенности при движении на скорости больше 90, растет очень прилично.
Вчера, при движении по КАД на 130 он поднимался до 9л.
Мои данные по расходу - неоспоримое свидетельство экономичности дизеля в процессе приструнивания "сомневающихся" болтунов.
Но если нужно сопоставлять в деньгах эквивалентные схемы эксплуатации бензинового и дизельного Дастеров, нужно либо найти статистику по расходу бензинки с установленным боксом, либо поверить словам других владельцев диз.Дастеров об их средних расходах существенно меньше 7литров.

[TolR]

Сообщение от ilion

... но не учтено, что они завышены по сравнению с основной массой дизельных Дастеров....

Даже некоторые болтуны, с на треть халявной солярой поняли, что на ситуацию с разницей по расходам на эксплуатацию в корне это не повлияло,... с чего бы повлиять незначительной разнице в расходе "конкретных экономистов", среди которых кстати, есть не только трактористы.

Сообщение от Бертони

Чёт я подумал, а почему дизеля не продают на нашем форуме, а предложений о продаже бензинок полно? Даже если взять соотношение проданных бензинок и дизелей 90/10.

В России недостатка в дизельных Дастерах б/у на вторичке сейчас нет:http://auto.ru/cars/renault/duster/g...od-66985/used/. И если кто мониторит вопрос, то помнит, что полтора года назад и бензиновых было не густо.
А продавать ИМХО все таки лучше на специализированных "продажных" форумах. Продажа знакомым, или на тематических форумах может повлечь за собой ненужные "непонятки" и "осложнение" отношений в случае вдруг возникших проблем у нового владельца. И как понимаем Дастер пока все еще ликвиден в любой комплектации при условии адекватной цены

[ilion]

Вчера скатались по уничтоженным деревням южнее Усть-Рудицы, усадьбы и фабрики М.В.Ломоносова. Заехали к плотине на радоновом озере.



Озеро находится в глубокой известняковой расщелине с отвесными стенами. Из них то тут, то там вытекает вода с повышенным содержанием радона.
То место, где мы остановились, находится ниже основной окружающей местности на ~15-20 метров. Ущелье настолько резкое, что отказал GPS в видеорегистраторе, это видно на скриншоте. Выезд - очень крутая разбитая дорога по стене ущелья.
Для дизеля это совершенно не проблема: включаешь 1 передачу и не раскручивая двигатель больше 1700-2000 оборотов, плавненько, почти не слыша двигателя (это слышно по нашим голосам и музыке из динамиков), выползаешь из этого ущелья.
Очень наглядное преимущество дизеля с его моментом на низких оборотах.

p.s. Досмотрите до последнего кадра

vBulletin [media]

[TolR]

Сообщение от ilion

.. Выезд - очень крутая разбитая дорога по стене ущелья...

Где?... Или это не то видео?

[ilion]

те, кто водят машины, знают, что камера ориентирована по оси машины и поворачивается в вертикальной плоскости вместе с ней.
Подробности изложил в текстовом описании. можно присмотреться к тому, что видно по правому борту. А вообще-то я информацию выкладываю тем, кому интересно, а не инспекторам и не с ними общаюсь.

[TolR]

Сообщение от ilion

...Для дизеля это совершенно не проблема: включаешь 1 передачу и не раскручивая двигатель больше 1700-2000 оборотов....
Очень наглядное преимущество дизеля с его моментом на низких оборотах.

А если вернуться к теме, то посмотрев видео до конца, как рекомендовано автором, и даже не раз, не заметил никаких наглядных преимуществ дизеля относительно бензиновых собратьев, то есть никаких проблем и разницы в ездовом комфорте на данном участке пути, у владельцев разных комплектаций нет. Также не сомневаюсь в том, что этот участок "по плечу" и обычной калине.

[Завулон]

Сообщение от ilion

Вчера скатались по уничтоженным деревням южнее Усть-Рудицы, усадьбы и фабрики М.В.Ломоносова. Заехали к плотине на радоновом озере.

То что ты выложил это вообще не о чём.Я,не собираюсь спорить и доказывать преимущество бензин - дизель,но эту дорогу лучше вообще не выкладывать как образец,засмеют.
Мьюзик- "Эрмитаж" или флешка?

[alexwmfx]

Кстати, а бензиновый дастер на 1 передаче с отпущенной педалью газа на небольшой подъем стартует и едит или нет?

[Duk_NVRN]

мой едит,в горку не пробовал.

[TolR]

Сообщение от alexwmfx

Кстати, а бензиновый дастер на 1 передаче с отпущенной педалью газа на небольшой подъем стартует и едит или нет?

Едет... Писал как-то - дочка с минимумом опыта без проблем трогается с третьей, если "промахивается"... Первая и вторая на 6-ти ступках на всех одинаковые и очень "короткие", а на 1.6 короткие еще и все остальные,.. Три часа назад "дергал" Альмеру на "шипах" по асфальту, так даже не заметил "закисшего" на ручнике её левого заднего колеса.

[Snake2004]

Сообщение от TolR

Едет... Писал как-то - дочка с минимумом опыта без проблем трогается с третьей, если "промахивается"... Первая и вторая на 6-ти ступках на всех одинаковые и очень "короткие", а на 1.6 короткие еще и все остальные,.. Три часа назад "дергал" Альмеру на "шипах" по асфальту, так даже не заметил "закисшего" на ручнике её левого заднего колеса.

года 4 назад я на девятке полдня ездил с примерзшим барабаном, пока не решил через болото проехать не заметил даже, да и потом не сразу тоже))
не скажу что дизель брал не ради экономии, из-за неё родимой и брал, было бы больше денег, на дастер бы и не смотрел, маловат он для меня, только бокс на крыше выручает, взял бы хонду пилот или ниссан патфайндер.
по поводу расхода по городу, вышел на стабильные 6л/сотня, неделю назад обнулял счетчик так что скрин пока не предоставлю.
в хорошую горку с первой без газа отлично трогается, думаю что и 2л тоже тронется если аккуратно, всё-таки и в нём есть немного ньютонов.
единственное чего не хватает по сравнению с бензином это оборотов, дашь газу на 5500 оборотов, двигатель жужжит бодро, переключаешься с 5500 на 3000 и опять газу. Сейчас уже больше пенсионерю, может оно и правильно, старею всё-таки, 2500 и следующую, 2500 и следующую, а если 2-3 то можно и на 2200, зато в кошельке начали заводиться бумажки и я с важным видом на почти холостых тарахчу по улицам
посетила меня такая мысль, дизель в среднем за одинаковый пробег с бензинкой делает раза в 1,5-2 меньше оборотов, значит и масло поживее должно быть, можно растянуть замену до 15-20к.

[TolR]

Сообщение от Snake2004

....посетила меня такая мысль, дизель в среднем за одинаковый пробег с бензинкой делает раза в 1,5-2 меньше оборотов, значит и масло поживее должно быть, можно растянуть замену до 15-20к.

Это не так, можно при желании поискать таблицу с передаточными числами, да и если уж считать подобным образом, то не обороты, а моточасы,... и как понимаем химическая часть процесса для случая с дизелем все-таки имеет отличия от случая с бензином, а такая экономия вряд ли не выйдет боком, хоть производитель наверняка и перестраховывается.

[Snake2004]

Дизелисты ездят на 1500-2000об в отличии от бензинок 2500-3000. В том и дело что моточасы не при чем, за одинаковое время детали меньше трутся друг о друга, за химчасть что из топлива выделяется в масло, скажу честно, я ничего не знаю и сравнить это не могу. В ЕС замена масла по регламенту намного реже, у нас списывают на плохое топливо (хотя у нас своего уже и нет, всё производство угробили, завозится литовское, румынское и беларуское) но насколько это необходимо это вопрос.
П.с. замена топливного фильтра не оспаривается))

[alexwmfx]

Сообщение от Snake2004

Дизелисты ездят на 1500-2000об

Я бы сказал, в нашем случае 2000-2500.

[rock3079]

Сообщение от Snake2004

Дизелисты ездят на 1500-2000об в отличии от бензинок 2500-3000. В том и дело что моточасы не при чем, за одинаковое время детали меньше трутся друг о друга, за химчасть что из топлива выделяется в масло, скажу честно, я ничего не знаю и сравнить это не могу. В ЕС замена масла по регламенту намного реже, у нас списывают на плохое топливо (хотя у нас своего уже и нет, всё производство угробили, завозится литовское, румынское и беларуское) но насколько это необходимо это вопрос.
П.с. замена топливного фильтра не оспаривается))

Читаем и просвещаемся, господа дизелисты: "Первое что хочется отметить, это ошибочность мнения о том, что чем ниже скорость вращения коленчатого вала, тем меньше износ двигателя. При кажущейся очевидности подобного утверждения оно глубоко ошибочно. Процесс изнашивания это сложный многофакторный процесс и привязывать его только к скорости перемещения трущихся деталей нельзя. Поясню на простом примере изнашивания верхнего компрессионного кольца и цилиндра в районе ВМТ. Всем, кто хоть пару раз разбирал послуживший мотор, известно, что в верхней части цилиндра всегда появляется ступенька усиленного износа.
Почему столь сильный износ появляется именно в этом месте? Компрессионные кольца смазываются остатками масла, которые остаются на зеркале цилиндра, после того как маслосъемные кольца сняли с него все что смогли. Естественно, что второму компрессионному кольцу достается несколько больше масла, чем верхнему. Когда поршень подходит к ВМТ скорость его перемещения стремительно снижается вплоть до полной остановки. По мере ухода от ВМТ скорость поршня возрастает от 0 до максимума.
Таким образом, в зоне ВМТ поршневые кольца некоторое мгновение стоят неподвижно. Этого мгновения оказывается достаточным, чтобы выдавить из-под кольца и без того скромные остатки масла и поршневое кольцо начинает движение от ВМТ всухую. На языке инженеров такое трение называется граничным. При граничном трении износ деталей максимален из-за интенсивного микросваривания вершин микронеровностей трущихся поверхностей. Чем ниже скорость вращения КВ, тем дольше период остановки колец в зоне ВМТ, тем продолжительнее фаза граничного трения. Однако, как я уже сказал, процесс трения многофакторный, а мы рассмотрели только влияние одного фактора – наличия масляной пленки. Пока нам и этого достаточно, но можно порассуждать еще и о том, что при движении с низкой частотой вращения КВ и подачей большого количества топлива (иначе машина просто не поедет) давление в цилиндре будет высоким на протяжении большего угла поворота КВ, и соответственно, более длительным будет прижим поршневого кольца к зеркалу цилиндров давлением рабочих газов. Тоже довольно серьезный фактор, хотя скажу честно, никто не исследовал изнашивание двигателя при ненормативных режимах. Ну или просто я об этом ничего не знаю.
Что касается работы остальных узлов трения, то могу для примера провести аналогию с водным лыжником или с катером на подводных крыльях. Когда скорость движения лыжника велика, подъемная сила лыж велика и лыжник легко глиссирует по поверхности. По мере снижения скорости лыжник начинает «проваливаться». У него имеется возможность продолжить глиссирование изменением угла атаки лыж, но в конце концов, лыжи его перестанут держать и он «провалится» окончательно. С любым подшипником скольжения происходит то же самое, что и с лыжником любой вал висит в подшипнике на масляном клине как лыжник на воде. Чем выше скорость вращения вала, тем длиннее и прочнее масляный клин. При низкой скорости вал может продавить масляный клин и войти в металлический контакт с подшипником. Начнется уже описанный процесс граничного трения. Кроме того, при более низких оборотах производительность масляного насоса ниже и пр. и пр".

[Ворчун2014]

Вот одного не пойму: зачем на грузовики ставят дизели?! Износ больше, надежности никакой, расход почти одинаковый, тянут также, динамика хуже - ну как мыши с кактусом Некоторые совсем уж с ума сходят и на 130-е зилы дизели от трактора пихают

[алекс101]

Здравствуйте ! Месяц как заказал машину Дастер дизель , читаю эту тему и не могу понять - по ходу тут все мереются расходом ? Так насколько понял -каждый выбрал машину себе сам , бенз или дизель ... сколько можно спорить ни о чём ?

[rock3079]

Сообщение от алекс101

Здравствуйте ! Месяц как заказал машину Дастер дизель , читаю эту тему и не могу понять - по ходу тут все мереются расходом ? Так насколько понял -каждый выбрал машину себе сам , бенз или дизель ... сколько можно спорить ни о чём ?

А вот вы почему выбрали именно дизель? Были какие-нибудь объективные критерии?