Интересующимся феном в печке (ПРОБЛЕМА 1.5 dCi РЕШЕНА)

[ikm]

Комментарий модератора am_rus: С 24 декабря 2012г. у всех ОД Renault в России стала доступна новая прошивка ЭБУ для машин с двигателем 1.5 dCi по включению ТЭНов в печке при температуре от +8°C и ниже. Можете подъезжать к своим ОД и записываться на перепрограммирование машин! Техрешение номер 9475 от 23.11.12 г - спасибо пользователю Razgovorchik Проблема коснулась ТОЛЬКО автомобилей с дизельным двигателем. Машины с 2.0 бензином - всё работает как надо изначально Машины с 1.6 бензин - фен отсутствует.

---------------------------------------------
Интересующимся феном посвящается.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Я не поленился, скачал Dialogis 4.1 - 11 гигов блин, в котором пошуровал по дастеру.
В устройстве печки обнаружил интересный элемент.
По каталогу он называется "Нагревательный элемент отопителя"
Каталожный номер 7701060006
По экзисту бьётся, стоит 5600 руб
Вот скриншот с диалоджиса: Элемент номер 11
Вывод: Фен есть!



Фото с авто skela Спасибо ему за это!


На данный момент выяснено что фен ТОЧНО на всех 4х4 машинках. Переднеприводные пока под вопросом

Комментарий модератора YuriyVZ: В Duster штатно установлен ТЭН (термоэлектрический нагреватель). Место расположения на картинке - № 1113. Там-же видно место расположения реле управления ТЭН-ом №1067 и №1068. ТЭН, есть во всех модификациях Duster (К9К, К4М, F4R), во всех модификациях реле управления одинаковы 40А и 70А, во всех модификациях управление ТЭН-ом через ЭБУ впрыска. В зависимости от типа двигателя, дизель или бензин к ЭБУ впрыска подключаются: - датчики t воздуха системы впрыска №244 и датчик t охл. жидкости №272(бензин) - датчик t воздуха системы впрыска №244 и датчик t на входе воздушного фильтра сист. вент. салона №1287(дизель) Скорей всего эти датчики являются отправной точкой в управлении включения ТЭНа. Алгоритм. "Примерный алгоритм его действия такой, что при температуре под капотом менее +5 градусов срабатывает обычное температурное реле и включает этот "фен" - но электроника берегет аккумулятор, как я понимаю, и старается не включать вентилятор печки пока не стала расти температура двигателя (что стоя на месте не реально в сильный мороз), а также включает "фен" только частично, пока обороты двигателя менее 1100 в минуту. Так вот, я нашел не сильно умный способ но крайне эффективный, когда можно стоя на месте, да и вообще в целом ускорить прогрев салона. Все просто. (Примем во внимание, что мы сели в машину, снег счищать не надо, но нам холодно и хотим постоять на месте в теплой машине). Так вот, после запуска двигателя достаточно поднять обороты двигателя примерно до 1500 на 1-2 минуты (бОльше нет смысла), тога в автоматическом режиме включится первая ступень "фена" - это можно заметить по небольшому скачку напряжения (чуть могут моргнуть фары, иногда подсветка приборов). Потом я включаю в ручном режиме обдув на ноги и в середину и поднимаю обороты вентилятора на 3-4-5 делений. Еще 1 минута работы на 1500 оборотов и из всех воздуховодов идет почти горячий воздух (проверено при температурах до -30). Если теперь отпустить газ, то фен уже не выключается из щадящего режима (почему не знаю) и в салоне на протяжении 2 часов у нас тепло. Дольше я не стоял, но думаю, что и далее будет тепло. Мотор в целом холодный, даже иней на нем через 2 часа почти не растаял местами, но в салоне нужные нам 20 градусов. По следующим возражениям, типа: Как узнал? Че ты мелешь и т.п. - В первую зиму думал, что фен у меня не работает, потому с ОД разобрали печку и сделали несколько тестов. - Узнав его логику (фена), нашел нужный мне алгоритм. ДЛя выяснения алгоритма подключен был Клип, а потом просто тестер на нужные контакты "фена". " http://www.club-renault4x4.ru/******...ev-salona.html

[yura12]

Сообщение от zhiv

Читаем тут - http://www.dusterclubs.ru/vb/showthread.php?t=2544
номер 11

завтра посмотрю это место на логане

---------- Добавлено в 12:33 ---------- Предыдущее написано было в 12:30 ----------

Сообщение от HID

ИМХО тему чистить безусловно нужно, но только после того как выяснится в чем трабл с феном в дизеле. Пока рановато для зачистки - в споре рождается истина. Вот когда эта истина родится - сам спор можно и удалить .

тема хорошая, возможно еще какие идеи появляться будут, посмотрите как мой вопрос оживил тему.

Да кстати реле уже заказал, буду эксперементировать.

[тотсамый]

Да нету никакого трабла в дизеле с феном,никто еще не замерз,даже фокс в норильске при минус 25 пишет что тепло.
Если почитать отзывы других марок дизельных без фена,то там почти каждый пишет,ездил в тулупе и валенках,пока не поставил вебасту.
Разница между бензином и дизелем,насколько я понял в щелкающих реле.
Однако это не означает что тен на дизеле не работает.
Или алгоритмы включения немного другие,или у бензина вообще щелкает чтот другое.
Суть не в этом,а в том что я к примеру отгрео машину быстрей флюенса бензинового,при минус 8.щелчков я не слышал,потому что курил на улице:-)
Еще из этой темы понятно,что народ ожидает обжигающего руку воздуха от тена,это есно фантастика,будет идти слегка теплый воздух и не более.
Так же тенам надо нагреться и прогреть воздуховоды,к примеру на паджеро спорт, а там система помощнее стоит чуть теплый воздух начинает идти минуты через 3,о чем можно почитать в их отзывах.

[HID]

Сообщение от тотсамый

Да нету никакого трабла в дизеле с феном

трабл в том что алгоритм работы фена до сих пор неизвестен ни владельцам дизельков, ни, что удивляет, сервисменам ОД.

Сообщение от тотсамый

Так же тенам надо нагреться и прогреть воздуховоды,к примеру на паджеро спорт, а там система помощнее стоит чуть теплый воздух начинает идти минуты через 3,о чем можно почитать в их отзывах.

На дастерах с 2.0 теплый воздух идет через минуту, о чем можно прочитать в данной теме.

---------- Добавлено в 13:42 ---------- Предыдущее написано было в 13:41 ----------

Сообщение от тотсамый

щелчков я не слышал,потому что курил на улице:-)

еще один довод в пользу вреда курения ))))

---------- Добавлено в 13:44 ---------- Предыдущее написано было в 13:42 ----------

Сообщение от тотсамый

Разница между бензином и дизелем,насколько я понял в щелкающих реле.

разница между дизелем и 2.0 - плещется в топливном баке ))). А так - на бензинках тен работает сразу, а на дизельках по ходу после прогрева и отключения свечей накала (возможно)

---------- Добавлено в 13:46 ---------- Предыдущее написано было в 13:44 ----------

Кстати, никого не хочу обидеть, но это у меня одного впечатление, что из Твери на форуме присутствует один человек под несколькими никами?

[РоманC]

Чё-то я не пойму: на первой странице раздела написано что тэн есть на всех машинках 4х4. Но далее по тексту в то же время на 1,6 4х4 может его и не быть. У меня Priv 1,6 4x4 с утра когда завожусь тепло конечно идет через некоторое время, но по оборотам не скажешь что подключается тэн и релюхи особо никакие дополнительно не щелкают,
знаю, что логаны хорошо прогреваются, ввиду грамотной конструкции печьки, ну как бы и дастеры должны по наследству.....в Казани конечно еще нет ниже нуля, но мне кажется если бы был тэн он бы у меня и при +5 включался.
Надо проверять по потребляемому току в период прогрева, но пока все указывает на отсутствие сабжа.

[Serg119]

Сообщение от HID

На дастерах с 2.0 теплый воздух идет через минуту, о чем можно прочитать в данной теме.

Для себя кажется понял суть проблемы. Про бензинки.
Тэн действительно включается. Сразу. Но воздух от него идет ЕДВА-ЕДВА теплый.
Действительно теплый появляется через 3-4 минуты от ОЖ.

Или тэн слабый или специально сделали чтоб лобовуха не треснула.

[HID]

Сообщение от Serg119

Или тэн слабый или специально сделали чтоб лобовуха не треснула.

скорее всего чтобы меньше нагружать аккумулятор и генератор. Мощнее то тен запихнуть не проблема - а вот запитать его...

[zhiv]

Всё уже померили:

Сообщение от skela

1 ступень -20
2 -30
3 -20
итого 70 ампер
70х14= 980 вт.
судя по всему это есть истина. суммарная мощность нагревателя - 1 квт.
цифра круглая, приятная.

[тотсамый]

Сообщение от Serg119

Для себя кажется понял суть проблемы. Про бензинки.
Тэн действительно включается. Сразу. Но воздух от него идет ЕДВА-ЕДВА теплый.
Действительно теплый появляется через 3-4 минуты от ОЖ.

Или тэн слабый или специально сделали чтоб лобовуха не треснула.

Во первых тен имеет два режима,во вторых он есно слабенький,ну не потянет его генератор.
Хороший тен стоит на паджеро спорт,но извините там два акб и генератор мощнее в двое

[HID]

Сообщение от тотсамый

Во первых тен имеет два режима,во вторых он есно слабенький

ИМХО тен совсем не слабенький. Дома стоит 2кВт обогреватель - нагревает комнату максимум за час и это еще на нем вентилятора нет. А теперь сравните кубатуру комнаты и салона автомобиля...

[тотсамый]

Достаточно одного поста фокса было еще на 20х страницах,где он поведал,что до сих пор не замерз при минус 25.а то что на бензинках работает и на первой странице стало ясно.
Так нет,каждый считает своим долгом написать примерно следуещее :
Сел в тачку,потер руки,вставил ключ,завел,услышал 100500 щелчков, из которых 100 было в тональности ля минор,а остальные в ми мажор,напруга увеличилась,фары замигали всеми цветами радуги,обороты выросли, двигатель начал урчать громче,я включил обдув наилицо и ноги,температуру на максимум,забор воздуха с салона,режим печки сначала 1,потом вышнъел с машины,достал бубен и стуча в него обошел машину три раза строго по часовой стрелке,залез обратно воздуха теплого нет,включил на два,вылез из машины достал бубен и стуча в него обошел машину уже 10раз,при этом поменчл направление и ходил протв часовой стрелки.
И о чудо поднеся руку к воздуховоду я ощутил теплый воздух в 8 градусов,когда на улице было 7.
Счастью моему не было предела,наконец то я понял,фен есть и работает.в связи с этим решил на работу не идти а отметить сие событие прямо на месте.
Конец счастливой истории.

[FoxIV]

Сообщение от pier

Я то же наслушался "зажигальщиков", что у них фен при +10 включается ,расстроился, панику поднял, а потом подумал ну не замерз же я в машине, а что после поворота ключа не Африка, так чудес не бывает. Жду теперь зимы ,а там видно будет

на форуме "за рулем" же написали предположение почему так у дизелей происходит (позднее включение по сравнению с бензинкой), пока это походит на правду.
сегодня -26 и ветер попробую эксперимент если не замерзу. дождусь на хх включения тэна и засеку время.

[SLEND]

Перечитал вчера всю тему, решил проверить сегодня. Температура на улице -10. Отключил все электрические приборы, дабы исключить лишние щелканья реле. Температуру на мах., вентилятор на "0". Запустил, около минуты слушал - ни чего, ни где не щелкает.
Включаю 1 скорость вен-ра, секунд ч/з 5 слышен щелчок реле, сопровождаемый просадкой оборотов, напряжения, нагрузки двигателя (контроль ч/з OBD-2),еще ч/з 5сек. слышен второй щелчок реле(тоже сопровождаемый просадкой оборотов и напряжения), и еще ч/з 5сек. слышен третий щелчок реле(так-же с просадкой оборотов и напряжения).
Выключаю вентилятор, слышно 3 последовательных щелчка реле, видимо отключился фен.
Опять включаю 1 скорость вен-ра и снова 3 последовательных щелчка реле ч/з 5сек., каждое(сопровождаемые просадкой оборотов и напряжения).
Дальше интереснее: жду когда темп-ра ОЖ дойдет до 50градусов и думаю, что услышу щелчки отключения, но их не слышно, где-то в пределах 65гр. услышал один щелчок, поставил скорость вен-ра на "0", и услышал уже только 2щелчка отключения, опять включаю вентилятор на 1скорость, и уже слышу только 2 щелчка включения(так же ч/з 5сек. с просадкой).
Я так думаю там все же 3 ступени включения(1 элемент,2 элемент и 1+2),которые вкл-ся и выкл-ся в зависимости от температуры двигателя.
А третий щелчок реле это щелчок одного из двух реле(реле 1067 идет двух контактное),видимо там включение 2-х элементов осуществляется не просто включением обоих реле,а как-то ч/з контактную группу,надо разбираться.
Попробую видео снять сегодня,чтоб понять алгоритм работы.

[FoxIV]

завел-выгнал из гаража, через 16 мин включил вентилятор на мах скорость (до этого была 2я) тэн не включился
в общем не дождался я включения на хх тэна, ждал 20 мин. и поехал не спеша (обороты 1500-1700), через метров 300 защелкало чего то там горячий воздух не сразу пошел, в итоге через 30 мин после того как завел, начало теплеть. -23 и ветер. поехал бы не дожидаясь было бы тепло быстрее

[aGt]

Давно сюда не заглядывал,а воз и ныне там...
К стати о бензинках.О чем писали журналюги,по поводу отопления подтверждается.Регулировка температуры печки несуразная.Выбрать оптимальный режим не удается,на улице -15,на ходу,морда пока не закрыта, во время движения,полжение по напрвлению обдува не знаю (скорее ноги лицо,обычно так..).. то "тепленько",то "горячо"...при "горячо" замечен запах "паленной пыли".Полжение температуры было максимум,регулировка "комфорта" оборотами вентилятора.Может у бензинок, еще есть "вариант" включения тена? ИМХО Пока только предположения из наблюденияПока как то так...

[FoxIV]

был в бассейне, короче оставил Дуську на морозе -22 на хх + ветер зараза пронзающий, в общем через час я залез в салон, а там комфорт, если бы не тэн я бы в морозильную камеру залез
для Заполярья конечно не хватает термоизоляции кузова, ощущается что тепло уходит через обшивку, пластик на дверях прохладный. ветер очень влияет на прогрев и сохранение тепла. Господа, кто в средней полосе и у кого при -20 безветренно даже не заморачивайтесь по поводу работы тэна.

[HID]

Сообщение от aGt

Давно сюда не заглядывал,а воз и ныне там...

ну, не совсем там - появилась гипотеза о невключении тена на дизеле во время прогрева из-за работы свечей накаливания.

[Lebedvan]

Ну не знаю. Мне до работы 5 км ехать. Не прогреется двигло до включения ТЕНа. Буду как в морозилке ездить.

[n_dum]

По поводу моего ОБРАЩЕНИЯ В РЕНО, Километров 40 в движении общался с оператором по поводу ТЭНов и термостата. В письменном виде ещё не получил. Она звонила дилеру, ей подтвердили, что у меня всё в "штатном" режиме. Советует ещё раз обратиться к дилеру. А я ей что не работает. Говорю, может в "нисан" обратиться, аналогичные двигателя стоят, у неё вырвалось , тогда уж к "независимым экспертам", о чём начинаю подумывать. И у меня сильное подозрение, что ТЭНы-то поставили, но не реализовали их включение. А ЭТО: отзывы, антиреклама (в "доступном", самом дешёвым "косяки") и деньги. Может и планировали при первом ТО "по тихому" перепрошить, и всё. По поводу термостата, почему по факту включение 83, а не 89 - "служебная информация", не подлежащая разглашению. Короче - заколдованный круг. Отправляет к Оф.дилеру, а так как один в крае, то к нему.


И ещё. На улице -11. Температура ОЖ с закрытой "мордочкой" держит 91-93 на трассе,,( но левая нога замёрзла, нет обдува) ВНИМАНИЕ!!! температура на впускном воздух. -2-4 (МИНУС !), стоячем + 25. -Интересующимся охлаждением интеркулера. Фоткал на телефон, завтра попробую документально сбросить.

[FoxIV]

справедливости ради отмечу, что я храню Дуську в гараже при +2, конечно в салоне комфортнее и быстрее прогреется, а если всю ночь стоять будет при -20 то думаю прогреть нужно будет на хх минимум 20, а то и 30 мин. тут уж решать потенциальным покупателям бензинку или дизель брать.

[Shunj]

Дастер 2.0.Тэн работает исправно.Надобность его можно проверить с помощью градусника на диффузорах обдува лобогого стекла.С вкл. реле и без.К стате в положении регулятора темп. на синей зоне до отказа в лево,реле так же срабатывают.