Полный привод на "Дастер" (Renault Duster 4x4)

[MGV]

Небольшая вытяжка по постам в теме:
Фото задней подвески полного привода
Элементы трансмиссии
Немного теории про дифференциал и блокировки
Кидайте в личку ссылки на интересные сообщения из темы, которые нужно добавить в этот список!

Система полного привода позаимствована у Ниссан. Таким образом, Дастер получает хорошо зарекомендовавшую себя трансмиссию.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

На выбор водителя система может работать в трех режимах:

1. Только передний привод (2х4) - данный режим подразумевает использование только переднего привода и рекомендуется на хороших покрытиях в сухую погоду, позволяя экономить топливо и немного выигрывать в разгоне и максимальной скорости.

2. Режим AUTO - предназначен для предоставления наилучшего сцепления и управляемости в любых ситуациях. В базовом режиме автомобиль остается переднеприводным но при потере сцепления муфта перераспределяет до 50% крутящего момента на заднюю ось.

3. Режим LOCK -режим блокировки электромагнитной муфты при котором момент распределяется между осями. Рекомендуется на"тяжелых" покрытиях, таких как снег, грязь, песок, брод, колея. Используется на небольших скоростях.


Подробнее о работе системы полного привода Ниссан на примере X-Trail:

При работе в нормальных условиях в режиме AUTO крутящий момент передаётся с двигателя на трансмиссию и переднюю раздаточную коробку. Раздаточная коробка, в свою очередь, находится в постоянном зацеплении с карданным валом, крутя его, но (на этом этапе) не задние колёса.

Всё это время сенсоры, связывающие блок управления двигателем (ECU) и скорость колёс, угол повотора рулевого колеса, плюс продольные и поперечные ускорения и раскачки (yaw), следят и предугадывают проскальзывание колёс.

Прямо перед задним дифференциалом находится электронно-контролируемая муфта, которая позволяет передавать движение на обе оси — переднюю и заднюю. Основное сцепление муфты соединено с карданным валом, а управляющее сцепление — с задним мостом.

В контрольном сцеплении есть кулачковый механизм, состоящий из двух пластин с ассиметричными желобами с обеих сторон, разъединённых рядом шарикоподшипников. Чтобы привести в действие задний привод, управляющее сцепление включается электромагнитом, который вызывает замедление одной из пластин, позволяя подшипникам передвинуться на край канавок.

Это заставляет пластины разъединиться, что, в свою очередь, вызывает прикладывание усилия к основному сцеплению, и момент передаётся между двумя сцеплениями для придачи движения задним колёсам. Основное сцепление передаёт момент пропорционально току, приложенному к электромагниту и результирующему давлению зацепления. Ограничитель крутящего момента предотвращает передачу чрезмерного момента на задние колёса.

Когда выбран режим LOCK, управляющий блок даёт максимальный ток электромагниту. При этом пластины управляющего сцепления прикладывают максимальное давление к основному сцеплению, приводя к фиксированному, 50/50, распределению крутящего момента на низких скоростях.

Система ALL MODE даёт ещё большую изощрённость во время каждодневных поездок. Даже в режиме 2WD некоторый момент передаётся на задние колёса при определённых условиях, а именно

при резком ускорении электромагнитное сцепление зацепляется на 50%;
при сильном проскальзывании передних колёс — на 75%.
В режиме AUTO, при лёгком ускорении электромагнитное сцепление включается на величину до 50%, разделяя крутящий момент сообразно условиям. Во время сильного ускорения, блок задействован полностью (на 100%), чтобы дать максимально допустимое распределение крутящего момента: 50/50.

А когда X-Trail ведут в режиме AUTO на более-менее постоянных скоростях, небольшой «тяговый» ток прикладывается к электромагниту, чтобы обеспечить мгновенную готовность системы к действию.

Наконец, когда работает ABS, муфта отключается, чтобы передние и задние оси можно было контролировать индивидуально.

vBulletin [media]

[Alonso]

Машину с двумя свободными межколесными дифами и с межосевым дифом таскать не может априори это самое устойчивое транспортное средство , но законы физики не кто не отменял+желательно что бы был сухой асфальт.имхо

[Mihey-18]

Согласен. Но наверное стоит учитывать и другие факторы, такие как: покрышки, дорожное покрытие (состояние дорожного полотна), длина колесной базы и прочее...

Очень признателен Инструктору за короткий и емкий ответ - всЁ остальное вода...

[Eugene]

Сообщение от Lew

Тому причиной короткая база и распределение момента между осями 50/50.
Когда ее проектировали, меньше всего думали об управляемости, задача стояла обеспечить наилучшую проходимость.
Сейчас такие схемы межосевого привода (с симметричным диф-лом малого трения без автоматической блокировки) практически не применяются именно по причине плохой управляемости

По причине дрянного маркетинга. Управляемость с симметричным квайфом в раздатке отличная. Но маркетологам надо ж объявить, что полный привод на модных моделях отключаемый для сбережения топлива. Хотя экономии топлива нет, т.к. кардан, задний редуктор с полуосями все равно постоянно вращаются, а от двигателя или от дороги -- без разницы. Ну и электронные системы стабилизации на постоянный привод сложнее, хотя они там и не нужны по большому счету.

[Fabula_4x4]

Сообщение от Eugene

Управляемость с симметричным квайфом в раздатке отличная

Как владелец такого девайса - соглашусь. Только на ниве - а речь про нее была - нету межосевого квайфа...

[Lew]

Сообщение от Eugene

Управляемость с симметричным квайфом в раздатке отличная.

Для общего развития: в какой конкретной модели штатно устанавливается межосевой Квайф?
Никогда о подобном решении не слышал, поясните пож-та

[Eugene]

Сообщение от Lew

Для общего развития: в какой конкретной модели штатно устанавливается межосевой Квайф?
Никогда о подобном решении не слышал, поясните пож-та

Устанавливались.
В полноприводные модификации ижевских автомобилей Ода/Фабула, в максимальной комлектации фигурировал двухлитровый двигатель на 112 л.с. и независимая задняя подвеска.
С 2005 года не выпускается, т.к. руководство проворовалось и находится в розыске, кого-то из них недавно задержали.

[Fabula_4x4]

Сообщение от Eugene

В полноприводные модификации ижевских автомобилей Ода/Фабула, в максимальной комлектации фигурировал двухлитровый двигатель на 112 л.с. и независимая задняя подвеска.

... и задние дисковые тормоза. Этот вариант делала Норма-Авто, Ижмаш делал попроще - двигатель ВАЗ-21213, квайф и зависимая подвеска сзади.

[иванко]

У нивы с её базой 220см действительно есть проблемы на гололёде.Но!!!Если прокатиться на длинной ниве(2131 или 2120 база 270см)то прийдет понимание того,что лучшего авто для гололёда ещё поискать надо!

[Lew]

Сообщение от Fabula_4x4

... и задние дисковые тормоза. Этот вариант делала Норма-Авто, Ижмаш делал попроще - двигатель ВАЗ-21213, квайф и зависимая подвеска сзади.

Никогда настоящий фирменный Квайф не устанавливался в качестве межосевого. В Нивы иногда устанавливался самопальный диф типа Квайф, но нештатно и в качестве межколесного. Не путайте мухи с катлетами
А вот межосевой самоблокирующийся Торсен тип 3 очень широко применяется в современном автопроме, в частности Тойотой и Ауди

[Eugene]

Сообщение от Lew

Никогда настоящий фирменный Квайф не устанавливался в качестве межосевого.

На что спорим?

[Вал]

Сообщение от Eugene

На что спорим?

Он спорить не будет. Сейчас всё проверит сначала...

[Lew]

Сообщение от Lew
Никогда настоящий фирменный Квайф не устанавливался в качестве межосевого.

На что спорим?

На виртуальный коньяк
Короче: знаешь - говори, не уверен - молчи.
Спор не ради спора, а для получения новых знаний

[иванко]

Лев-Какие отличия у фирменного квайфа от самопального?
пс вот на этом авто(в обоих мостах) какой стоит?
http://bronto-psa.ru/vnedorozhniki-r...nik-rys-2.html

[Lew]

Мы уходим в жуткий офф-топ, или по-русски (ненавижу американизмы) не в тему.
Обычно на Нивы вместо стандартных межколесных диф-лов ставят изделия этой фирмы http://val-racing63.ru/tablica_tipov...ov_val-ra.html
Я как-то дискуссировал с ихним директором, в частности, укорял: дескать вот вы передрали Квайф и впариваете под своей маркой. На что он сказал: наш диф это не совсем Квайф, т.к. там есть ряд конструктивных особенностей, кот. его отличают от Квайфа.
И еще я его поправил: Квайф не винтовой диф, на что он мне сказал, типа: винтовой звучит круче и юзерам это слово любо.
Не будем его за это осуждать, товарищи, ибо главное чтобы диф работал и не ломался, остальное демагогия

[andbor]

Сообщение от Lew

III. ПОСТОЯННЫЙ подвод крутящего момента к задней ведущей оси через ВИСКОМУФТУ.

А как это, извините?

[Lew]

Меня не забанят за мои постоянные не в тему?
ВМ есть по сути гидромуфта. Это значит, что если вращать входной вал, то посредством жидкостного трения будет вращаться выходной вал.
Проще говоря: если бы в Дастере вместо многодисковой муфты с электромагнитным приводным механизмом была бы вискомуфта, на заднюю ось во всех режимах движения подводился бы крутящий момент не менее 15% от суммарного межосевого.
Причем чем больше пробуксовывают пер. колеса, тем больший момент передается на задние. Интересная схема полного привода, но крайне неудобная для АБС.
Посему от нее и отказались.

[Hotdad]

Нет, не так. ВМ передаёт крутящий момент только при РАЗНОСТИ частот вращения
валов. Т.е. при движении прямо по ровной дороге момент, передаваемый назад
равен нулю. Если авто попадает на скользкий участок и передние колёса начинают
буксовать, то появляется момент на задних,помогающий авто преодолеть участок.
Но у ВМ момент "прихватывания" трудно прогнозируемый, зависит от температуры и
старости вискожидкости и т.д., поэтому повсеместно от них отказались в пользу
управляемых муфт(электрических или электрогидравлических). Авто с управляемой
муфтой легко апгрейдить путём прошивки другой программы управления муфтой,
встраивая алгоритмы TCS, ESP и т.д.
Из выпускаемых в настоящее время авто вискомуфта сохранилась в Санта-Фе
Классик производства Тагаз, но у неё там несколько иная функция- она работает
как неполная блокировка межосевого дифференциала. Вот в СФК действительно
ВСЕГДА на задние колёса передаётся некое кол-во крутящего момента, но не за
счёт виски, а за счет межосевого дифференциала(там довольно хитрая система
планетарных передач, но не в этом суть в данном случае).

[Eugene]

Сообщение от Lew

На виртуальный коньяк

Отлично.
В июне будет 10 лет и 300 тыс. км., как я на полноприводном http://www.izh4x4.khakassia.ru катаюсь. Привод постоянный, в раздаточной коробке дифференциал системы "Квайф" http://www.izh4x4.khakassia.ru/Izh4x...X_512x368).avi, раздатка хорошая, не шумит и почти не ломается. Из фишек -- затяжка в скользском повороте "ручника" не приводит к заносу. Стояли б до сих пор такие ижи на конвейере, лет пять назад обновился бы на фабулу в максимальной комплектации и не парился б с форестером. Дастер, кстати, уже не хочу. Хочу фиат вудовый, поставить сзади душ, туалет и холодильник. Сибирь большая, летом без холодильника трудно :-( Так что субару тоже идет на отдых ;-)

[Fabula_4x4]

Сообщение от Lew

Никогда настоящий фирменный Квайф не устанавливался в качестве межосевого

Квайф Омского завода им. Баранова - не фирменный?

Сообщение от Eugene

В июне будет 10 лет и 300 тыс. км., как я на полноприводном http://www.izh4x4.khakassia.ru катаюсь. Привод постоянный, в раздаточной коробке дифференциал системы "Квайф"

Кругом свои

[Lew]

ВМ передаёт крутящий момент только при РАЗНОСТИ частот вращения
валов. Т.е. при движении прямо по ровной дороге момент, передаваемый назад
равен нулю.

Не совсем так. Радиус качения пер колес переднеприводного ав-ля почти всегда немного меньше, чем задних, т.к. на переднюю часть машины приходится больший вес, чем на заднюю. Также под воздействием крутящего момента, приложенного к пер колесам их радиус уменьшается. И еще даже при равномерном движении присутствует частичная пробуксовка (около 5%).
И если организовать силовую связь между пер и задним диф-ми через ВМ, к задним колесам посредством жидкостного трения всегда будет передаваться момент. Об этом подробно описано в тех лит-ре.

Квайф Омского завода им. Баранова - не фирменный?

Я имел в виду фирменный английский диф-л, кот. сконструировал Род Квайф. Не думаю, что ижевцы закупали диф-лы за границей. Скорее сделали что-то свое, похожее на квайф, но с нек конструктивными изменениями, дабы избежать возможных претензий от английской фирмы.
Так что виртуальный коньяк пока остается у меня