Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[кругляш]

прибалт11, Volodi, по поводу "проходи мимо"- я сгоряча, конечно, но гемор этот обсуждают не только те, кому лень по утрам в машине мерзнуть...
по теме пока добавить нечего - после дилера пока завожусь без проблем, несмотря на влажность в питере. но, ключевое слово здесь - ПОКА. если чего изменится, отпишусь...

[прибалт11]

KDV вопрос не в правоте же (я не обозначил кто прав, а кто нет - я как бы такой же как и вы оба), а то что грубость не надо "запускать" к нам на форум и быть терпимее к мнениям друг друга. Или нет?

[Tonio]

прибалт11,

Сообщение от Volodi

может надо сменит прокладку . между рулем ??? И не искать причину , а что еще хуже выдумывать ее для того чтобы поддержать тему ??

своим мнением автор показывает свое неуважение к участникам форума!

[Леон 75]

"ну вы ещё подеритесь,горячие финские парни")))

[KDV]

Сообщение от кругляш

прибалт11, Volodi, по поводу "проходи мимо"- я сгоряча, конечно, но гемор этот обсуждают не только те, кому лень по утрам в машине мерзнуть...
по теме пока добавить нечего - после дилера пока завожусь без проблем, несмотря на влажность в питере. но, ключевое слово здесь - ПОКА. если чего изменится, отпишусь...

Интересно стало, а как у дастеров с механикой пользуют сигналку с автозапуском? Это ж наверное на ручнике машину оставлять надо? Зимой опасно однако Ну и запорным противоугонным устройством на ручку КПП не воспользоваться ...

[klincity]

Сообщение от KDV

Интересно стало, а как у дастеров с механикой пользуют сигналку с автозапуском? Это ж наверное на ручнике машину оставлять надо? Зимой опасно однако Ну и запорным противоугонным устройством на ручку КПП не воспользоваться ...

А что опасного? Замок на механическую КПП бесполезен, если выжав сцепление можно отбуксировать машину в укромное место. Для автозапуска реализована функция «программная нейтраль».

[KDV]

Сообщение от klincity

А что опасного? Замок на механическую КПП бесполезен, если выжав сцепление можно отбуксировать машину в укромное место. Для автозапуска реализована функция «программная нейтраль».

Ну так а под колеса кирпичи? Тормоза же примерзнут?

[иван зубахин]

Сообщение от LORn

Замечено. Если сначала включить зажигание, а начать заводить через несколько секунд, то заводится уверенно.

Безонасос давление не успевает создать?

а я все время так делаю....и без проблем

[DJQYF]

Сообщение от иван зубахин

а я все время так делаю....и без проблем

Вот оно РЕШЕНИЕ!!! Вообще-то все инжекторы надо так заводить. У меня никогда проблем зимой не было. Вот у соседа КИА при минус 18 не заводилась НИКОГДА! Минус 19-20... и тд. заводиться. При минус 18 - нифига! Оказалось, супер мастера на имобилайзере, где не знаю, перепутали провода. Теперь заводиться всегда. Вывод, заводите машину правильно. Тема ушла в песок......

[Avi64]

Вернемся к обсуждению темы, а то предновогодняя драка намечается.
Для тех, кому интересен опыт товарищей.
Осенью, когда авто плохо заводилось, после первых вращений стартером и слабых схваток искрой, всегда успевал газануть и поддержать обороты в районе 1,2 тыс об.
В итоге, мозги движка постепенно "обучились" или привыкли, не знаю. Но последние 2 недели, даже когда у нас в Туле бывают резкие оттепели после морозов, и +2, как сегодня, авто уверенно заводится и само сразу прибавляет газ, я уже на педальку не давлю!
Так что, еще раз терпение друзья, и будет вам все о'k!

[KDV]

Сообщение от Avi64

Вернемся к обсуждению темы, а то предновогодняя драка намечается.
Для тех, кому интересен опыт товарищей.
Осенью, когда авто плохо заводилось, после первых вращений стартером и слабых схваток искрой, всегда успевал газануть и поддержать обороты в районе 1,2 тыс об.
В итоге, мозги движка постепенно "обучились" или привыкли, не знаю. Но последние 2 недели, даже когда у нас в Туле бывают резкие оттепели после морозов, и +2, как сегодня, авто уверенно заводится и само сразу прибавляет газ, я уже на педальку не давлю!
Так что, еще раз терпение друзья, и будет вам все о'k!

Французам нужно идейку подкинуть - сделать полностью обучаемый автомобиль Рено. Пока тапком из открытой двери сам не затормозишь несколько раз - он тормозить не научится например ))

[ДимаК]

Подтверждаю, наблюдал подобное при дистанционном пуске при температуре в гараже около -3. При первой попытке вроде как и схватывает, но глохнет. Потом, с другими попытками - просто крутит стартер, дольше и впустую. В итоге заводил ключём, долго крутил, педаль газа помогала.
А раз при т=-17 заводил с брелока - со второй попытки, крутило с трудом. Помню тогда за руль сел - двигло громко слышно (подушки задубели?), ручка КПП туго шевелится..

[Leschka]

Сообщение от SergeyPershin

Лямбда зонды напрямую с атмосферой не связаны.Их задача только "нюхать" выхлопные газы.

Да ,не совсем так я выразился, но отверстие он все таки имеет,и если его заклеить клеем то по сути датчик будет "молчать".
Почитайте устройство датчика на досуге: http://wiki.24subaru.ru/index.php/Лямбда-зонд

И не в автозапуске дело,может конечно у кого то и в этом проблема. Тут уже дилеры признают,что двухлитровый в ноль градусов не всегда с полтыка схватывает. И плавающие холодные обороты как бы намекают на проблему.

[klincity]

Сообщение от KDV

Ну так а под колеса кирпичи? Тормоза же примерзнут?

Тема не об этом, но все же отвечу. Если бы примерзали тормоза, то, наверное, половина дастероводов у которых есть автозапуск возили бы с собой кирпичи.
У меня проблемы с запуском нет. Если с сигналки не заведется с первого раза, то со второго точно заводится, т.к. система автозапуска адаптивно подстраивает время работы стартера в зависимости от температуры окружающей среды.

[АЛЕКСЕЙ-67]

Вчера в Питере погода менялась несколько раз за день:
Утром шел дождь запустилась сносно, чуть дольше стартером крутнул ( не отпустил ключ при первом схватывании), днем и солнце светило и опять дождь накрапывал, а к вечеру немного подмораживать стало - вечером после работы двигло смог запустить раза с седьмого (на акселератор не давил), схватывает и глохнет. Сегодня утром погода аналогичная вчерашнему вечеру - запуск с полпинка!!!
Хитрят мозги у Дуси, хитрят!!!

[Сильвер]

Сообщение от АЛЕКСЕЙ-67

Хитрят мозги у Дуси, хитрят!!!

может бензин? Какой, кстати и с какой заправки?
Ибо такой проблемы нет.

[Завулон]

Сообщение от АЛЕКСЕЙ-67

Вчера в Питере погода менялась несколько раз за день:
Хитрят мозги у Дуси, хитрят!!!

Ну ХЗ что сними,у меня вчера (да и как всё время)всё гут(тьфу,тьфу,тьфу снова).

[кругляш]

Сообщение от Avi64

Так что, еще раз терпение друзья, и будет вам все о'k!

Так я разве спорю? сам ждал морозов до последнего. но как быть, если их нет, а ехать-то надо. месяц терпел, зная по прошлому году, что с холодами пройдет все, но холода так и не наступили, так что пришлось дрючить дилера, однако...а про самообучение мозгов при запуске - чего-то непохоже, чем дальше, тем хуже было...

[andimorgan]

Сообщение от АЛЕКСЕЙ-67

Вчера в Питере погода менялась несколько раз за день:
Утром шел дождь запустилась сносно, чуть дольше стартером крутнул ( не отпустил ключ при первом схватывании), днем и солнце светило и опять дождь накрапывал, а к вечеру немного подмораживать стало - вечером после работы двигло смог запустить раза с седьмого (на акселератор не давил), схватывает и глохнет. Сегодня утром погода аналогичная вчерашнему вечеру - запуск с полпинка!!!
Хитрят мозги у Дуси, хитрят!!!

На днях такую же картину наблюдал. Только со Шкодой и прогретая она была.
Так что мировая тенденция, однако.

[SergeyPershin]

[QUOTE=Leschka;470504]Да ,не совсем так я выразился, но отверстие он все таки имеет,и если его заклеить клеем то по сути датчик будет "молчать".

"Молчащий" датчик кислорода для ЭБУ авто-неисправный датчик.Как минимум это загорание сигнальной лампы на приборной панели.
Уж больно это простой способ "заткнуть" этот датчик.Иначе многие из нас давно "заткнули" бы его и выбили катализатор перейдя на Евро 2 не используя эмуляторы,ввертыши-проставки.


Мое мнение ,что все эти перебои с запуском ДВС следствие програмного обеспечения ЭБУ с борьбой за экологию,тоесть Евро 4.
Изменения програмного обеспечения от Рено не дождетесь никогда!Даже многие именитые марки авто "плюют"на своих потребителей(достаточно вспомнить Мазда СХ5 с двигателем СкайАктив).Возможно есть единственный выход-использование прошивок ЭБУ от чиптюнеров.

P.S Имея проблему из-за которой весь диалог,мне было бы проще обратиться к чиптюнерам.Так как официалы,да и сам производитель не видит(во всех смыслах)проблемы.