Интересующимся феном в печке (ПРОБЛЕМА 1.5 dCi РЕШЕНА)

[ikm]

Комментарий модератора am_rus: С 24 декабря 2012г. у всех ОД Renault в России стала доступна новая прошивка ЭБУ для машин с двигателем 1.5 dCi по включению ТЭНов в печке при температуре от +8°C и ниже. Можете подъезжать к своим ОД и записываться на перепрограммирование машин! Техрешение номер 9475 от 23.11.12 г - спасибо пользователю Razgovorchik Проблема коснулась ТОЛЬКО автомобилей с дизельным двигателем. Машины с 2.0 бензином - всё работает как надо изначально Машины с 1.6 бензин - фен отсутствует.

---------------------------------------------
Интересующимся феном посвящается.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Я не поленился, скачал Dialogis 4.1 - 11 гигов блин, в котором пошуровал по дастеру.
В устройстве печки обнаружил интересный элемент.
По каталогу он называется "Нагревательный элемент отопителя"
Каталожный номер 7701060006
По экзисту бьётся, стоит 5600 руб
Вот скриншот с диалоджиса: Элемент номер 11
Вывод: Фен есть!



Фото с авто skela Спасибо ему за это!


На данный момент выяснено что фен ТОЧНО на всех 4х4 машинках. Переднеприводные пока под вопросом

Комментарий модератора YuriyVZ: В Duster штатно установлен ТЭН (термоэлектрический нагреватель). Место расположения на картинке - № 1113. Там-же видно место расположения реле управления ТЭН-ом №1067 и №1068. ТЭН, есть во всех модификациях Duster (К9К, К4М, F4R), во всех модификациях реле управления одинаковы 40А и 70А, во всех модификациях управление ТЭН-ом через ЭБУ впрыска. В зависимости от типа двигателя, дизель или бензин к ЭБУ впрыска подключаются: - датчики t воздуха системы впрыска №244 и датчик t охл. жидкости №272(бензин) - датчик t воздуха системы впрыска №244 и датчик t на входе воздушного фильтра сист. вент. салона №1287(дизель) Скорей всего эти датчики являются отправной точкой в управлении включения ТЭНа. Алгоритм. "Примерный алгоритм его действия такой, что при температуре под капотом менее +5 градусов срабатывает обычное температурное реле и включает этот "фен" - но электроника берегет аккумулятор, как я понимаю, и старается не включать вентилятор печки пока не стала расти температура двигателя (что стоя на месте не реально в сильный мороз), а также включает "фен" только частично, пока обороты двигателя менее 1100 в минуту. Так вот, я нашел не сильно умный способ но крайне эффективный, когда можно стоя на месте, да и вообще в целом ускорить прогрев салона. Все просто. (Примем во внимание, что мы сели в машину, снег счищать не надо, но нам холодно и хотим постоять на месте в теплой машине). Так вот, после запуска двигателя достаточно поднять обороты двигателя примерно до 1500 на 1-2 минуты (бОльше нет смысла), тога в автоматическом режиме включится первая ступень "фена" - это можно заметить по небольшому скачку напряжения (чуть могут моргнуть фары, иногда подсветка приборов). Потом я включаю в ручном режиме обдув на ноги и в середину и поднимаю обороты вентилятора на 3-4-5 делений. Еще 1 минута работы на 1500 оборотов и из всех воздуховодов идет почти горячий воздух (проверено при температурах до -30). Если теперь отпустить газ, то фен уже не выключается из щадящего режима (почему не знаю) и в салоне на протяжении 2 часов у нас тепло. Дольше я не стоял, но думаю, что и далее будет тепло. Мотор в целом холодный, даже иней на нем через 2 часа почти не растаял местами, но в салоне нужные нам 20 градусов. По следующим возражениям, типа: Как узнал? Че ты мелешь и т.п. - В первую зиму думал, что фен у меня не работает, потому с ОД разобрали печку и сделали несколько тестов. - Узнав его логику (фена), нашел нужный мне алгоритм. ДЛя выяснения алгоритма подключен был Клип, а потом просто тестер на нужные контакты "фена". " http://www.club-renault4x4.ru/******...ev-salona.html

[skela]

у меня пока вокруг 0.
когда были морозы -10 эксперементировал.
смотрел как греется салон. так вот, тэны- чувствуются, работают.
но эффективность я бы им поставил 5 %
автономке бинар - 25-35%
все остальное - движок.
и как ни парадоксально, самая большая скорость прогрева салона, это когда вентилятор отключаешь вообще, ждешь пока движок нагреется, а потом только включаешь печку. отбор тепла у движка, не вышедшего на нормальный тепловой режим не лучший вариант решения проблемы.
у кого были авто с правильным климатом, это замечали. садишься в холодное авто,
печка салона крутится по минимуму. движок прогревается-добавляются обороты печки.
для себя в моем климате буду делать так же, так как считаю этот алгоритм наиболее приемлимым.

[Fe-man]

skela, тут согласен, поэтому всегда 1й скорости грею салон, пока не появится 2 полоски потом только включаю 2ю скорость вентилятора. Это заметил еще на отцовской классике.

[HID]

Сообщение от YuriyVZ

Интересно, что в Логанах 1.6 16 кл. (т.е Дастеровском) ТЭН есть

во всех?

Сообщение от YuriyVZ

PS: Этот 10 см. проводок раздражает в Дастере, в Логане можно было самому решать, когда включать дворники, а когда нет.

нда... а сколько камней было в огород Логана за такую работу омывателя... каждый журналюга, кропающий отзыв, считал своим долгом посмеяться над такой особенностью...
P.S. Меня кстати такая работа омывателя в логане тоже ни разу не напрягает. ИМХО даже удобнее, но для меня и МКПП приоритетнее АКПП )))

[aGt]

Сообщение от skela

у меня пока вокруг 0.
когда были морозы -10 эксперементировал.
смотрел как греется салон. так вот, тэны- чувствуются, работают.
но эффективность я бы им поставил 5 %
автономке бинар - 25-35%
все остальное - движок.
и как ни парадоксально, самая большая скорость прогрева салона, это когда вентилятор отключаешь вообще, ждешь пока движок нагреется, а потом только включаешь печку. отбор тепла у движка, не вышедшего на нормальный тепловой режим не лучший вариант решения проблемы.
у кого были авто с правильным климатом, это замечали. садишься в холодное авто,
печка салона крутится по минимуму. движок прогревается-добавляются обороты печки.
для себя в моем климате буду делать так же, так как считаю этот алгоритм наиболее приемлимым.

Согласен полностью! Так же всегда делаю...

[YuriyVZ]

Сообщение от HID

во всех?

Глянул Логан-форум, оказывается с конца 2011 перестали их на Логаны ставить.

[skela]

это ток идущий в сеть при работе тэн+зажигание+ вентилятор печки+1 попогрейка + свет салона.
если включить еще скажем фары, то акком перестанет заряжаться. ток генератора - 110 а.
то есть, если тены включены постоянно, есть возможность с утра не завестись.

[zhiv]

Сегодня у нас с утра -15
Автозапуск перед выходом из дома.
1 минута от квартиры до гаража.
Еще 2 минуты открыть гараж, выгнать машину, закрыть гараж.
Сел в машину снял перчатки и шапку, так как тепло!
Регуляторы стояли температура на максимум, направление ноги-морда, скорость обдува 2.

[skela]

машина стоит под окном.
если с утра среди недели, то отработал бинар по таймеру . авто прогрето до 2-х палочек, градусов 50. сел завел поехал.
если не плановая поездка, то зависит от того, надо шкрябать лобовуху или нет. завел, включил обогрев руля , пошкрябал лобовуху, поехал. самое фиговое если изморозь внутри салона на лобовухе. бывает крайне редко, но через 2-3 мин. все равно уже уезжаю.

[n_dum]

Сообщение от YuriyVZ

Глянул Логан-форум, оказывается с конца 2011 перестали их на Логаны ставить.

Стали на Дастеры ставить, вот и логанам облом.

---------- Добавлено в 18:14 ---------- Предыдущее написано было в 18:00 ----------

Сообщение от Я Василич

Есть подозрение, что исправили?

На Заводе вплотную занимаются, это точно - делаю такие выводы. В ответ на моё письмо вчера был звонок с горячей линии. Говорила что отсылает ответ, переведя на дилера, но убедил похоже что и "косяки" завода. Ответа до сих пор нет, хотя ответ(отписка) уже был готов, как я понял, осталось только отослать. Я и про тен на 83град против 89 писал. И от "За рулём" тоже им "приветы шлют". Более 40 км пока ехал разговаривали.

[Серафим]

Насчет работает ли тэн или нет, поручиться не могу. Но релюшки какие-то щелкают.

Для меня не это самое главное. Главное - вот была у меня Лачетти - так ее 15 минут держишь на холостом ходу, потом скребком стекло ковыряешь, и все равно, пока не поедешь, стекло лобовое толком не оттаивает.
А с Дастером по другому. У нас пока не шибко холодно, чуть меньше нуля, но вот сегодня, например, стекла были заиндевелые. Дочку в школу отводил, включил дистанционный запуск. Пока от школы до машины дошел (2 минуты), на стекле уже протаины внизу появились. Пока я слева стекло водосгоном чистил, справа уже весь почти иней в воду превратился и боковые стекла оттаяли. В общем, пока я доволен, посмотрим, что в сильные морозы будет.
Регулятор стоял на обогрев лобовухи, максимальная температура, включил 3ю скорость и обогрев заднего стекла с зеркалами.

[Я Василич]

Сообщение от YuriyVZ

Интересно, что в Логанах 1.6 16 кл. (т.е Дастеровском) ТЭН есть

Ёпть, в Логане и так жарко было.
У меня в Дастере тоже тепло, хоть и езжу практически всегда с приоткрытым окном (курю как паровоз), а щелчков не слышно.
Тут уж спортивный интерес - ну нафига этот ТЭН поставили
По серьёзному - больше беспокоит термостат и две палки на щитке приборов.

---------- Добавлено в 19:01 ---------- Предыдущее написано было в 18:51 ----------

Ответ от дилера, я балдю:

"... Александр, добрый день! Конечно же, про Вас не забыли. Прошу прощения за задержку с ответом! Рекомендации следующие: при прогреве а/м держать обороты двс 1500об/мин. с помощью педали газа.
Алгоритм работы не позволяет компьютеру включать лишние потребители эл.энергии для ускоренного заряда АКБ, для последующего уверенного запуска двс.
Пишите, если информации будет недостаточно! Спасибо за Ваше обращение!"

Про термостат ни гу-гу.

[SHURBO]

Сообщение от skela

это ток идущий в сеть при работе тэн+зажигание+ вентилятор печки+1 попогрейка + свет салона.
если включить еще скажем фары, то акком перестанет заряжаться. ток генератора - 110 а.
то есть, если тены включены постоянно, есть возможность с утра не завестись.

а как это Вы постоянку меряете клещами? И потом, что это за показания 5.26?

[skela]

Сообщение от SHURBO

а как это Вы постоянку меряете клещами? И потом, что это за показания 5.26?

прогресс не стоит на месте.
я такие клещи искал давно, с измерением постоянного тока. название видно, погуглите, узнаете много интересного!
у нас они почему то не продаются. помогли братья китайцы
есть тонкости, сердечник намагничивается, и показания стремятся к 0.


прибор перевернут кверху ногами, для соблюдения направления измерения тока. иначе получится отрицательный результат.
так понятней?

[FoxIV]

ОД:

Добрый день Алексей! Предлагаю Вам записаться по т 2749027 и предоставить автомобиль для осмотра на исправность системы подогрева! (электрофен).

[antenna]

Сегодня ночевал на даче,мой дизельный Дастер-на улице.Утром посмотрел сигналкой температуру в Дастере.-12градусов.Завел,регулятор температуры на максимум,включаю печку на 1-ую скорость и О ЧУДО!!!Слышу последовательно (3-5 секунд между щелчками) пять щелчков реле,каждый с кратковременной просадкой оборотов.Еще два-три раза включал-отключал печку.Каждый раз фен включался пятью щелчками.Попробовал рукой воздух:чуть-чуть теплый,ну и появился запах "обгорающего" фена.За все время (Дастер с конца сентября) фен включился первый раз.

[n_dum]

Сообщение от antenna

Сегодня ночевал на даче,мой дизельный Дастер-на улице.Утром посмотрел сигналкой температуру в Дастере.-12градусов.Завел,регулятор температуры на максимум,включаю печку на 1-ую скорость и О ЧУДО!!!Слышу последовательно (3-5 секунд между щелчками) пять щелчков реле,каждый с кратковременной просадкой оборотов.Еще два-три раза включал-отключал печку.Каждый раз фен включался пятью щелчками.Попробовал рукой воздух:чуть-чуть теплый,ну и появился запах "обгорающего" фена.За все время (Дастер с конца сентября) фен включился первый раз.

Насколько я понимаю ("верхушки") что-то связано с ЭБУ, прошивка. Есть ребята, которые "чипуют" двигателя, т.е., програмисты с "автомобильным" уклоном. Можно и перепрограммировать включение-отключение. (если оно вообще есть).

---------- Добавлено в 19:34 ---------- Предыдущее написано было в 19:29 ----------

Сообщение от FoxIV

ОД " Добрый день Алексей! Предлагаю Вам записаться по т 2749027 и предоставить автомобиль для осмотра на исправность системы подогрева! (электрофен)". :

Наверно хотят переписать ЭБУ и сделать как эталон. Насколько я понимаю, это единственный ТЭН, работающий на дизеле. Больше вариантов нет.

[Akella]

Expression 4x4 1.6 Изготовлен 23.10.12 Сегодня утром (T -3) стекла покрыты инеем. Решил не спешить и от нечего делать проверить стоит ли ТЭН. Завел машину, отопитель на полную, вентилятор на 2 направление на лобовуху. Пока курил стекла оттаяли. Риски на датчике появились позже, уже когда поехал. Так что мне кажется, что ТЭН есть и работает.

[СержАнт_78]

Сообщение от Akella

Так что мне кажется, что ТЭН есть и работает.

Ну если лень почитать тему- значит у Вас у одного из всех (1,6) он есть, ну или креститься нужно.

[HID]

Сообщение от Akella

Expression 4x4 1.6 Изготовлен 23.10.12 Сегодня утром (T -3) стекла покрыты инеем. Решил не спешить и от нечего делать проверить стоит ли ТЭН. Завел машину, отопитель на полную, вентилятор на 2 направление на лобовуху. Пока курил стекла оттаяли. Риски на датчике появились позже, уже когда поехал. Так что мне кажется, что ТЭН есть и работает.

А нафига такие сложности для проверки наличия тена? Отогнуть ковролин рядом с педалью газа и посмотреть на наличие/отсутствие массового провода с фена не судьба?

P.S. то что окна отошли еще не говорит о наличии фена. Риски появляются когда ОЖ прогревается градусов до +50, а иней на окнах тает уже с +1.

[Я Василич]

Сообщение от FoxIV

ОД:
Цитата:
Добрый день Алексей! Предлагаю Вам записаться по т 2749027 и предоставить автомобиль для осмотра на исправность системы подогрева! (электрофен).

Обратите внимание на ТЕРМОСТАТ, пусть проверят и обоснуют

---------- Добавлено в 19:42 ---------- Предыдущее написано было в 19:39 ----------

Сообщение от СержАнт_78

Ну если лень почитать тему- значит у Вас у одного из всех (1,6) он есть, ну или креститься нужно.

Вам жалко? Пусть будет