Интересующимся феном в печке (ПРОБЛЕМА 1.5 dCi РЕШЕНА)

[ikm]

Комментарий модератора am_rus: С 24 декабря 2012г. у всех ОД Renault в России стала доступна новая прошивка ЭБУ для машин с двигателем 1.5 dCi по включению ТЭНов в печке при температуре от +8°C и ниже. Можете подъезжать к своим ОД и записываться на перепрограммирование машин! Техрешение номер 9475 от 23.11.12 г - спасибо пользователю Razgovorchik Проблема коснулась ТОЛЬКО автомобилей с дизельным двигателем. Машины с 2.0 бензином - всё работает как надо изначально Машины с 1.6 бензин - фен отсутствует.

---------------------------------------------
Интересующимся феном посвящается.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Я не поленился, скачал Dialogis 4.1 - 11 гигов блин, в котором пошуровал по дастеру.
В устройстве печки обнаружил интересный элемент.
По каталогу он называется "Нагревательный элемент отопителя"
Каталожный номер 7701060006
По экзисту бьётся, стоит 5600 руб
Вот скриншот с диалоджиса: Элемент номер 11
Вывод: Фен есть!



Фото с авто skela Спасибо ему за это!


На данный момент выяснено что фен ТОЧНО на всех 4х4 машинках. Переднеприводные пока под вопросом

Комментарий модератора YuriyVZ: В Duster штатно установлен ТЭН (термоэлектрический нагреватель). Место расположения на картинке - № 1113. Там-же видно место расположения реле управления ТЭН-ом №1067 и №1068. ТЭН, есть во всех модификациях Duster (К9К, К4М, F4R), во всех модификациях реле управления одинаковы 40А и 70А, во всех модификациях управление ТЭН-ом через ЭБУ впрыска. В зависимости от типа двигателя, дизель или бензин к ЭБУ впрыска подключаются: - датчики t воздуха системы впрыска №244 и датчик t охл. жидкости №272(бензин) - датчик t воздуха системы впрыска №244 и датчик t на входе воздушного фильтра сист. вент. салона №1287(дизель) Скорей всего эти датчики являются отправной точкой в управлении включения ТЭНа. Алгоритм. "Примерный алгоритм его действия такой, что при температуре под капотом менее +5 градусов срабатывает обычное температурное реле и включает этот "фен" - но электроника берегет аккумулятор, как я понимаю, и старается не включать вентилятор печки пока не стала расти температура двигателя (что стоя на месте не реально в сильный мороз), а также включает "фен" только частично, пока обороты двигателя менее 1100 в минуту. Так вот, я нашел не сильно умный способ но крайне эффективный, когда можно стоя на месте, да и вообще в целом ускорить прогрев салона. Все просто. (Примем во внимание, что мы сели в машину, снег счищать не надо, но нам холодно и хотим постоять на месте в теплой машине). Так вот, после запуска двигателя достаточно поднять обороты двигателя примерно до 1500 на 1-2 минуты (бОльше нет смысла), тога в автоматическом режиме включится первая ступень "фена" - это можно заметить по небольшому скачку напряжения (чуть могут моргнуть фары, иногда подсветка приборов). Потом я включаю в ручном режиме обдув на ноги и в середину и поднимаю обороты вентилятора на 3-4-5 делений. Еще 1 минута работы на 1500 оборотов и из всех воздуховодов идет почти горячий воздух (проверено при температурах до -30). Если теперь отпустить газ, то фен уже не выключается из щадящего режима (почему не знаю) и в салоне на протяжении 2 часов у нас тепло. Дольше я не стоял, но думаю, что и далее будет тепло. Мотор в целом холодный, даже иней на нем через 2 часа почти не растаял местами, но в салоне нужные нам 20 градусов. По следующим возражениям, типа: Как узнал? Че ты мелешь и т.п. - В первую зиму думал, что фен у меня не работает, потому с ОД разобрали печку и сделали несколько тестов. - Узнав его логику (фена), нашел нужный мне алгоритм. ДЛя выяснения алгоритма подключен был Клип, а потом просто тестер на нужные контакты "фена". " http://www.club-renault4x4.ru/******...ev-salona.html

[miuaz]

Тен, тен ставим ППП двигателя и ну его в качель.

[lakki]

Сообщение от Саблинский

Duster Expression 4x4 1.5 dCi МКП6 у меня такой и без компа. Все про то, что комп включает ТЭНы, а мне значит не надо включать, или не кому, раз компа нет. Так что ли?

Есть ещё Электронный Блок Управления ЭБУ

[YuriyVZ]

Сообщение от Саблинский

Все про то, что комп включает ТЭНы, а мне значит не надо включать, или не кому, раз компа нет. Так что ли?

Под компом подразумевается ЭБУ (оно есть у всех, управляет в том числе двигателем), а не бортовой комп.

[skela]

Сообщение от PowerUser

Если тен стоит то это очень нужное и эфективное устройство. У меня на шкоде стоит тен 1КВт

разговор идет не о шкоде, а о дастере.
дует ли теплый воздух в шкоде с одинаковой силой в ноги водителя и пассажира?
есть ли в шкоде климат-контроль?

применительно к дастеру- очень много косяков с нашей печкой, течь конденсата, неравномерности воздушных потоков и т.д.

еще раз: я оперирую ЦИФРОВЫМИ данными температур, а не какими то там "ощутимо тепло", "теплее" и т.д.
так вот, температура воздуха, идущего из дифлектора, наверное на 99% зависит от температуры тосола.
не заметил я эффективности работы тэна.
допускаю, что тепловая инерционность (затраты на нагрев воздуховодов) сводит на нет работу тенов.
то есть, прогрев двигателя осуществляется быстрее, чем тэн нагреет массу пластиковых деталей через который проходит воздух.
соответственно вопрос: нахрена козе баян?

[PowerUser]

Сообщение от skela

разговор идет не о шкоде, а о дастере.
дует ли теплый воздух в шкоде с одинаковой силой в ноги водителя и пассажира?
есть ли в шкоде климат-контроль?

применительно к дастеру- очень много косяков с нашей печкой, течь конденсата, неравномерности воздушных потоков и т.д.

еще раз: я оперирую ЦИФРОВЫМИ данными температур, а не какими то там "ощутимо тепло", "теплее" и т.д.
так вот, температура воздуха, идущего из дифлектора, наверное на 99% зависит от температуры тосола.
не заметил я эффективности работы тэна.
допускаю, что тепловая инерционность (затраты на нагрев воздуховодов) сводит на нет работу тенов.
то есть, прогрев двигателя осуществляется быстрее, чем тэн нагреет массу пластиковых деталей через который проходит воздух.
соответственно вопрос: нахрена козе баян?

Вроде как мощьности тенов одинаковые ... 1 кВт так вот баян козе очень нужен ... в машине при минус пяти (когда работает тен) намного теплее чем при +10 (когда тен не работает) фен на шкоды стали ставить с прошлого года, и раньше и сейчас народ ставит тены за немалые деньги 20-30 тыр и еще ни кто не пожалел о потраченном ...
Если у вас тен стоит нужно добивать дилера, чтобы он работал ... поверьте оно этого стоит

[skela]

мощности может и одинаковые, а конструктив разный.
если бы была эффективность, рено кричало бы на каждом углу о ПОДГОТОВКЕ к холодному климату!
еще раз: без измерительных приборов увидеть и почувствовать работу тэна не возможно.
надо попробовать включить рециркуляцию. возможно эффективность повысится на пару процентов.
купите у меня мой тэн за 20 000 рублей.
ладно, за 15 000.

[Я Василич]

Проехал километра три, не более.
Супруга говорит - в машине тепло!

http://youtu.be/RgxxAMTIJYo

[Alex27]

Три дня тому назад в гараже было -6. Фен не подавал никаких признаков жизни. Перепробовал разные комбинации включения печки и заслонок. Сегодня в гараже -10. Завожу двигатель. Регулятор температуры на максимум, включаю мотор печки на 1 и вот оно! Перещелкивание релюшек, почти сразу теплый воздух на стекло. Субъективно показалось что две риски на индикаторе загорелись значительно быстрее, чем раньше, несмотря на более низкую температуру на улице. То есть, в моем случае, фен оживает где-то между -6 и -10. Кстати, фен продолжал работать и при двух рисках.

[polugal]

Сообщение от SHURBO

Да потому, что ерунда это. Может ещё свет не будет включаться, пока аккумулятор не наестся?

Ваше право считать ерундой в сравнении лампочки 5 ватт с киловатником но разработчики сего девайса уж точно не допустят чтоб мы на форумах поднимали шум как выбрасываем аккумуляторы из-за включающихся когда попало тэнов...
и в темах неоднократно приводились примеры что тэны начинали работать именно на рабочих оборотах двигателя т.е. когда ЭБУ видит что вырабатываемого генератором продукта достаточно на запрашиваемые потребители...

[HID]

Сообщение от polugal

и в темах неоднократно приводились примеры что тэны начинали работать именно на рабочих оборотах двигателя т.е. когда ЭБУ видит что вырабатываемого генератором продукта достаточно на запрашиваемые потребители...

а сейчас начинают появляться отзывы о включении тена на дизельке почти в том же режиме как на на 2.0. Так что неисключено что в первых партиях все же был косяк в прошивке ЭБУ...

[polugal]

Сообщение от HID

а сейчас начинают появляться отзывы о включении тена на дизельке почти в том же режиме как на на 2.0. Так что неисключено что в первых партиях все же был косяк в прошивке ЭБУ...

где то читал.... а примерно с какой даты выпуска?

[Джек]

возвращаясь к теме про козу и боян. на улице минус 15 градусов ветер.. пришел на стоянку до завода машины установил печку на максимум регулятор на стекло. наледь на стекле милиметр минимум. вышел стою курю считаю при счете 30 появилось два больших оттаявших пятна на стекле величиной с тарелку пи счете шесдесят прощадь значительно увеличилась включил дворники два взмазаха стекло чистое в машине уютнее чем на улице. Трактористам надо дибиваться работы фена.. на 2 литровых работает четко

[Clim]

Так что, мне никогда не дождаться включения фена? На улице -3, а в гараже +7. По уму он с 0 должен включаться.

[Змийчег]

что касаемо температуры включения.

Для меня всё более реальной становится версия с косяком в ЭБУ и температурой по фаренгейту)))

Ибо 10F = -12 C

[HID]

Сообщение от polugal

а примерно с какой даты выпуска?

вроде как с конца октября. хотя данные противоречивые...

[FoxIV]

Сообщение от Вит67

ТЭН включится как только обороты двигателя (генератора ) будут достаточны для зарядки аккумулятора и обеспечения всех включенных потребителей.

Информация достоверная?
тогда странно, почему стоя на хх час и более фен не выключается? обороты держит при этом повыше обчного. почему сразу после завода так не сделать? держать обороты 950 и включать фен?

[polugal]

Сообщение от HID

вроде как с конца октября. хотя данные противоречивые...

может это связано всё-же с похолоданием....?

[FoxIV]

итак, вчера впервые фен включился сразу после заводка ДВС:
после нескольких км пробега машина стояла более часа на улице в -23.
завел и через 5-10 сек пошли щелчки. температурный датчик сигналки под капотом показал -16 (висит на воздухозаборнике).
к чему пишу - Скела походу прав о том, что фен не панацея, а именно - не было мгновенно даже "ощютимого теплого воздуха" (да пристит меня Скела за такое описание), стоя на хх, обороты 950 как обычно с включ. феном, одной рукой держал трубку у ноги правой, другой рукой дуржал у сопла воздуходувки, опять же по ощущениям тепература одинаковая была, минут 5 я так понаблюдал, становилось теплее, но незначительно. забор воздуха только с улицы. и еще обнаружил после, что регулятор температуры был не на максимуме (до остановки на час было жарко вот и убавил), где то 2 деления не хватало до максимума (может по этому не такой был теплый вождух). Конечно время ушло на прогрев всего пластика воздуховода и т.д. я не стал ждать кипятка из сопел-поехал.
у меня глупый вопрос: фен стоит последним подогревателем в салон или он перед радиатором печки ОЖ?

не писал о последней переписке с ОД, напишу: последнеее, что он предложил предоставить авто, это неальнов моем случае. я спросил можно ли как то через сертифицированный сервис сделать у нас и вот ответ

Добрый день Алексей! Сам фен состоит из нескольких свечей накаливания через который проходит поток воздуха .Это не то что мы привыкли понимать под словом фен (применяют для сушки волос например) поэтому мои парни утверждают что поток воздуха не может физически быть горячим. Достаточно проверить накаливаются сами свечи или нет .Если накаливаются то все в порядке. Подобных обращений у нас в Красноярске не было ни одного.

еще раз спрсил про алгоритм, т.к. они связывались с представительством во Франции, жду ответа.
простите за много букв

[HID]

Сообщение от FoxIV

у меня глупый вопрос: фен стоит последним подогревателем в салон или он перед радиатором печки ОЖ?

судя по схеме - фен стоит после радиатора печки, т.е. по порядку - вентилятор, радиатор, фен.

---------- Добавлено в 08:04 ---------- Предыдущее написано было в 08:03 ----------

Сообщение от FoxIV

итак, вчера впервые фен включился сразу после заводка ДВС

все страньше и страньше... (с)

[aGt]

Сообщение от FoxIV

итак, вчера впервые фен включился сразу после заводка ДВС:
.... на улице в -23.... фен не панацея, а именно - не было мгновенно даже "ощютимого теплого воздуха" ... с включ. феном...по ощущениям тепература одинаковая была, минут 5 я так понаблюдал, становилось теплее, но незначительно. забор воздуха только с улицы...

Вот и факты...Фен-"игрушка" при минусах...О чем, так же писал, и такое высказывание многих раздражало...
FoxIV,а что так быстро "выветрилась"?Вроде утеплялся.У меня аналогично было,на стоке.