Бензин или дизель?

[Бертони]

Сравниваем бензиновый и дизельный автомобиль.

Стихотворение найденное Max51в интернете о дизельном двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Max51

Бертони, спешл фор ю!

На меня НЛП не действует
Кокаин меня не берёт
Кто витийствует, кто халдействует,
А я просто тяну вперёд

Пусть не вспомнит меня писатель,
И не быть обо мне кинолентам.
Кто двурушник, а кто предатель -
Я же занят крутящим моментом

Вы там против кого-то дружите
И презренья полны объятия
Подойдите же! Обнаружите:
Я могу зажигать от сжатия

Совершенно без напряжения
Невесомый туман летучий
Я касанием рук уверенных
Превращаю в огонь могучий

Это очень земная история
И поистине занимательно
Что такую простую теорию
Не открыть вам самостоятельно

Может, вам просто нравится бешено
Жизнь на поджиг искрой испытывать?
Или вам не дано так взвешенно
Приложение сил рассчитывать?

Да уж, я сконструирован сложно
И нуждаюсь в точной настройке
Но со мной обращаться можно
Без привычки и долгой подстройки

Я на низких живу оборотах
Не блистаю мощью взрывною
Но на самых крутых поворотах
Нет различья меж вами и мною

Где горелой пахнет трансмиссией
Где буксуют у всех на глазах
Я пройду и закончу миссию
Потому что тяну на низах

Вы боитесь бурого месива
Вам так страшно смешными казаться
Вам должно быть сухо и весело
Ваша функция - подвизаться

А я тракторной мерной поступью
То закатами, то рассветами
Всё ползу через грязь на россыпи
Где сверкает земля самоцветами

До чего же похожи внешне мы
Но внутри кардинально различные
Вам так надо казаться успешными
Динамичными и приличными

Мне положено ньютон-метрами
Тяговито и экономно
Жизнь наматывать километрами
Познавая наш мир огромный

И моя нелюбовь к искрению
И отсутствие взрывной ярости -
Просто отсвет иного горения
Что положено мне до старости

Просто отзвук ровной надежности
Отражение вечной верности
Направлению к невозможности
Постижению бесконечности

Очень жаль, но увы, не выдернуть
Тех, кого за собой бы вывезти
Им туда, я боюсь, не вывернуть,
И дороги такой не вынести

Пусть у них все еще наладится
Путь их тоже достоин почтения
На исходе ресурса сгладятся
Конструктивные разночтения

Кто потворствовал, кто содействовал,
Кто в колеса запихивал палки
Кто открыто противодействовал -
Всем нам рядом лежать на свалке

И кого задавил намеренно
И кого - ненароком в процессе
Все окажемся, будьте уверены
Под одним многотонным прессом

Просто разными темпами движемся
Сообразно типу сгорания
Просто - каждый по-своему - пыжимся
Наблюдая чужие старания

Мне, конечно, не так тревожно
Мне что поприще что посмешище
Я проеду где невозможно
И заеду туда еще

Кто крысятничал, кто паскудничал
А я просто тянул вперед
Кто со мной еще не сотрудничал
Не поверит, что я не урод

Мне не стать вовек алкоголиком
Не сойти никогда с ума
Я устойчив к рекламным роликам
И меня не скосит чума

Я такой неправильный, видите ль
Не укладываюсь в понятия
Потому что я ДИЗЕЛЬНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ
И могу зажигать от сжатия.

© О. Дивов.

Стихотворение от Настоящий Индеец о бензиновом двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Настоящий Индеец

Ответ на письмо дизелю от 2х литрового бензинового полноприводного Дастера.

И на нас НЛП не действует
Кокаин тоже нас не берёт
Потому, как 2 литра семейство мы,
И бензин нас движет вперед.

Да мы не зажжем от сжатия,
светят нам все 4 свечи,
о низах у нас тоже понятия,
чуть слебее конечно, чем вы.

Но зато мы комфортно-вальготны,
И на трассе без всяких без врак,
Можем запросто дать оборотов,
Что догонит не каждый дурак.

Наше сердце чуть пламенней бьется,
Согревая при этом людей,
Да, не рокотом звук тот зовется,
Но ресурс наш чуть побольше, ей-ей.

Редко пахнем горелой трансмиссией,
Ясно всем, даже тем, кто не врач,
Ведь стартуем в грязюке и в гору,
С понижающих мы передач.

Алкоголь у нас так – профилактика,
Как у всех у нормальных людей,
Но зато не бодяжим и не хлещем ”Арктику”,
Да в запуске будем бодрей.

Что судьбою нам всем уготовано,
Где окажемся все – тож известно,
Только лучше уж весело, бодро,
Докатится до этого места.

Нужно, чтобы и драйв и забавы,
И огонь, и приятная страсть,
Жить, лететь и гореть, вот тогда ты,
Не боишься на свалку попасть!

Из железа, как вы, не резиновые,
Но зато горячи - как бензиновые!

Комментарий модератора : Любые оскорбления и переход на личности в данной теме будут наказываться в троекратном размере! Учимся общаться культурно!

[ilion]

я может что-то уже и запамятовал в подробностях, пересказывая слова, произносимые за кадром. Сам Ниву или шниву я не знаю, признаюсь честно. Но впечатление при просмотре было сильным.
Поищи это видео в Youtube - участвовали Дастер, нива, еще машина, происходило в В.Новгороде

[Modigar]

Не срача ради, а понимания для:

Эластичность двигателя представляет собой соотношение между числом оборотов при максимальной мощности и оборотами максимального крутящего момента, то есть: Pmax (об/мир)/Mmax (об/мин).

Это соотношение должно быть таким, чтобы обороты крутящего момента были как можно меньше по значению, чем обороты максимальной мощности. Такое соотношение позволяет увеличивать и снижать скорость, работая только педалью газа без переключения передачи, а также ездить с малой скоростью на повышенных передачах.

Для дизеля 4500/1750 = 2,57
Для 2.0л бензина: 5300/3200 = 1,66
Я все правильно понимаю?

[sapvel]

Сообщение от Modigar

Для дизеля 4500/1750 = 2,57

У нас максимальная мощность при оборотах 3750. И обороты крутящего момента от 1750 до 2750, что соответственно и отношения будут от 1,36 до 2,14. Эластичность дизеля всегда была выше бензинового при максимальном крутящем моменте, что и говорят эти цифирки

[Modigar]

Сообщение от sapvel

У нас максимальная мощность при оборотах 3500.

3750, если уж быть точным, судя по графикам. Но не суть, все равно больше 2-х "коэффициент" получается.

---------- Добавлено в 22:11 ---------- Предыдущее написано было в 22:11 ----------

Сообщение от sapvel

Эластичность дизеля всегда была выше бензинового при максимальном крутящем моменте

Осталось сравнить разгон на 6-й с 80 до 120км/ч.

[sapvel]

Сообщение от Modigar

3750

Ну да, конечно, просто ошибся на клаве

Сообщение от Modigar

Осталось сравнить разгон на 6-й с 80 до 120км/ч.

Я это уже попробовал летом 13 года под Волгоградом. Обогнал 2,0 , он начал меня преследовать, но дизель легко оторвался и был впереди, но при скорости где-то около 140, начал меня догонять и догнал. Дизель хорош ИМХО от 90 до 135 км/ч.

[sapvel]

Недостатком дизеля считаю такое явление как турбояма (турболаг). Особенно это проявляется в теплое время. Зимой этого практически нет, а сейчас при плюсовой дизель уже начинает задумываться при работе с педалькой газа. Но это дело привычки, просто надо приспособиться.

[Modigar]

Сообщение от sapvel

такое явление как турбояма (турболаг)

Чип и никакой ямы нет.

[Бертони]

Комментарий модератора Бертони: Вот мы с ВАМИ и начали десятую тысячу сообщений в этой не простой теме.

[sapvel]

Сообщение от Modigar

Чип и никакой ямы нет.

Может быть, но вернемся к этому вопросу при температуре воздуха более 20 град. Здесь в темах много что написано по чипированию (прошивке ЭБУ), но практически все отмечают плюсы при начале движения, а вот при достижении макс. крутящего момента или скорости около 90-100 км/ч плюсов незамечено. Зимой турбояма незаметна из-за холодного воздуха (больше кислорода) нагнетаемого в двигатель турбиной, даже если снизить обороты и опять дать "газу". А вот в теплое время воздух менее плотен и здесь работа турбины очень заметна. Чипировался, не чипировался все равно работа турбины будет зависеть от оборотов, задаваемых водителем, а отсюда и кол. нагнетаемого воздуха, инерцию работы турбины чипирование не отменяет. Все бы так решалось, дураков в компаниях не держат. Для борьбы с турбоямой ставят несколько турбин для работы на разных оборотах, от двух и более, но и машина стоит тогда ого-го.

[Modigar]

Сообщение от sapvel

Может быть, но вернемся к этому вопросу при температуре воздуха более 20 град.

Ездил при таких температурах - ямы нет, остался только небольшой затуп при трогании, но по сравнению со стоком, можно сказать, что его тоже нет. А в жару любой двигатель будет хуже тянуть.

[Olejek]

Сообщение от Сильвер

Olejek, это обновленный "старый добрый" 2.0 4х2, на фото.

Я не про фото, а про видео. Там конкретно видно, что Дастер полноприводный (независимая подвеска и редуктор присутствуют), а бочки глушителя не видно.

[ilion]

Они бочку запихнули продольно перед муфтой. На мой взгляд это нехорошо. Раньше брюхо было ровное, а теперь под ним свисает бочка

[sapvel]

Сообщение от Modigar

А в жару любой двигатель будет хуже тянуть.

Да я не спорю, только "тяга" и "яма" разные понятия. Тяга есть и на бензинках и на дизелях, а "яма" это только дизельное. Вы поймите, что такой вопрос как "турбояма" простым чипированием или прошивкой решиться не может. Вот уже скоро будет потепление, разгонитесь до сотни, сбросьте газ полностью и потом опять резко надавите на педальку. Вот время между нажатием на педаль и началом разгона и будет называться турбоямой.

[Olejek]

Сообщение от sapvel

У нас максимальная мощность при оборотах 3750. И обороты крутящего момента от 1750 до 2750, что соответственно и отношения будут от 1,36 до 2,14. Эластичность дизеля всегда была выше бензинового при максимальном крутящем моменте, что и говорят эти цифирки

Ну опять мы наступаем на те же грабли! Какой смысл сравнивать моменты на коленчатом валу, вы же не на нем ездите, а на колесах. Вот там и надо сравнивать. А на колесах крутящего момента на высших передачах, в сравнении с 2,0, будет меньше. Т.к передачи более "длинные", т.е более тяжелые для мотора.
Только очное сравнение двух машин, покажет, какой мотор эластичнее. Я бы предложил такой вариант сравнения. Обе машины движутся параллельно со скоростью 60 км/ч на 6 передаче. И по "отмашке" начинают разгон, ну хотя бы до 120 км/ч. Через 30 секунд будет результат, который будет очень наглядным и понятным. Готов участвовать в эксперименте со стороны представителей 2,0 Дастеров.
После этого, надеюсь прекратятся споры и про эластичность и про резвость. Честно говоря я не знаю кто победит, т.к. никогда не ездил на дизельном Дастере.

[Ворчун2014]

Сообщение от sapvel

Недостатком дизеля считаю такое явление как турбояма (турболаг). Особенно это проявляется в теплое время. Зимой этого практически нет, а сейчас при плюсовой дизель уже начинает задумываться при работе с педалькой газа. Но это дело привычки, просто надо приспособиться.

Тоже очень заметно: пока температура впуска примерно до +12 - совсем другая машина, хорошо на газ реагирует, никаких провалов. Как к +20 подбирается - затупы на старте и на ходу: жмешь газ и пару секунд вообще никакой реакции, совсем!

---------- Добавлено в 23:48 ---------- Предыдущее написано было в 23:45 ----------

Сообщение от Olejek

.
Только очное сравнение двух машин, покажет, какой мотор эластичнее. Я бы предложил такой вариант сравнения. Обе машины движутся параллельно со скоростью 60 км/ч на 6 передаче. И по "отмашке" начинают разгон, ну хотя бы до 120 км/ч. Через 30 секунд будет результат, который будет очень наглядным и понятным. Готов участвовать в эксперименте со стороны представителей 2,0 Дастеров.
После этого, надеюсь прекратятся споры и про эластичность и про резвость. Честно говоря я не знаю кто победит, т.к. никогда не ездил на дизельном Дастере.

Не знаю как 2.0, а дизель на 60 км/ч на 6- ой сильно колбасить буит. Раньше 75-80 км/ч даже в накате не втыкаю. При разгоне: от 100-110.

[sapvel]

Сообщение от Olejek

Обе машины движутся параллельно со скоростью 60 км/ч на 6 передаче.

Не корректно! У дизеля максимальная тяга (крутящий момент) начинается с 1750 оборотов (примерно 80 км/ч на 6 передаче), а у бензинового крутящий момент начинает работать с началом движения. Надо начинать "отмашку" при скорости 90 км/ч. Здесь уже у дизеля работает момент и у бензинового он близок к максимальному. И разгон до 130км/ч.
Только для чего это? Ради секунды, полторы? Для меня дизель хорош именно тягой. Ездил за родниковой водой, родник находился в лощине и подъезд к нему по грунтовке. Прошел ливень, грунтовка размякла, разбухла, стала скользкая, чуть дашь газу и машину начинает бросать и при 4WD. А выезжать на асфальт надо преодолеть довольно крутой подъем, да еще и имеющий глубокие колеи. Непогода застала несколько машин. Я выбрался очень даже легко: поставил 4WD, отключил ESP и на первой передаче, практически не трогая газа, спокойно выполз. Выехала еще "Нива", остальные остались внизу, в том числе и супер пупер "Аутлендер" 4х4. Бензиновый Дастер тоже выполз бы, наверное, но на своем дизельке я педалькой газа не работал, что бы не выбросило в глубокую колею и он спокойно вытянул.
И еще, как то загрузил багажник мешками с песком, кг. около 300-350. То что машина везет тяжелый груз почувствовал только при торможении (тормозной путь увеличивается).

[чук]

Дык он и бенз на 6 при 60км/ч ни дыр дыр.
Блин, как вам ещё не надоело кто круче. Их уж скоро продавать пора будет, а вы все сравнивает. Я завидуют вашим нервам.

[Olejek]

Сообщение от Ворчун2014

Тоже очень заметно: пока температура впуска примерно до +12 - совсем другая машина, хорошо на газ реагирует, никаких провалов. Как к +20 подбирается - затупы на старте и на ходу: жмешь газ и пару секунд вообще никакой реакции, совсем!

---------- Добавлено в 23:48 ---------- Предыдущее написано было в 23:45 ----------


Не знаю как 2.0, а дизель на 60 км/ч на 6- ой сильно колбасить буит. Раньше 75-80 км/ч даже в накате не втыкаю. При разгоне: от 100-110.

У мня едет с 60 вполне удовлетворительно, хотя конечно хуже, чем с 80. Но в этом и дело, что проверить нужно в большом диапазоне скоростей, оборотов. Иначе можно поставить в оптимальные условия дизель, допустим используя только узкий диапазон в 1000 об/м от 1750 до 2750 и в не оптимальные условия 2,0 мотор, при тех же оборотах. Также не правильно сравнивать обе машины на разгон от 120 до 150 км/ч, т.к. понятно, что дизелю понадобиться очень много времени, в сравнении с 2,0 бензинкой. Вообщем с 60 до 120 на 6-й передаче, будет очень справедливо, тем более основная масса владельцев, ездит в этом диапазоне.

[TolR]

Сообщение от Olejek

...будет очень справедливо, тем более основная масса владельцев, ездит в этом диапазоне.

Если читать форум в том числе и темы про расход, то основная часть владельцев ездит по городу, со светофорами и прочим, пусть и у всех разному, и тут результаты давно известны... На трассе будет тоже самое, если только не цеплять к каждому еще на "хвост" баласт весом с Дастера и не подгонять условия под максимально возможную эффективность дизеля.

[HID]

Я не пойму чего и чем и главное зачем мерить собрались? Эластичность двигателя временем разгона?

---------- Добавлено в 07:07 ---------- Предыдущее написано было в 07:03 ----------

Есть заводские данные по времени разгона, по ним дизель медленнее 2.0. Можно до усеру спорить и доказывать обратное, но от этого ничего не изменится.
Другое дело, что динамики дизелька мне лично вполне хватает и на трассе и тем более в городе... И даже без тюненной прошивки....