|
ВНИМАНИЕ! Все сообщения и дискуссии на политические темы, об уровне жизни, правительстве и т.д. будут удаляться, а авторы получат бан независимо от политической позиции.
ФОРУМ - АВТОМОБИЛЬНЫЙ! АВТОМОБИЛЬ - РЕНО ДАСТЕР! Если нет информации по теме форума, то лучше ничего не писать.
В сообщениях под ником каждого участника есть кнопка - Жалоба -
|
|
товары для Рено Дастер на Вайлдберриз:
- фильтр разборный дизель
- набор клипс-пистонов
- микрофибра
- комплект для замены резонатора (можно установить без сварки)
- индикатор температуры двигателя
- уплотнитель под капот
- наклейка компас (также и другие)
- накидка на лобовое стекло
- брызговики увеличенные
- система контроля давления в шинах
|
ЭЛЕКТРИКА Обсуждение вопросов по электрооборудованию автомобилей Рено Дастер: аккумулятор, генератор, стартер, освещение и световая сигнализация, бортовой компьютер и т.д. |
 |
|
02.04.2012, 11:55
|
#1
|
Кот в дастере
Подробнее
|
Регистрация: 10.10.2011
|
Сообщений: 285
|
Время онлайн: 3 нед. 5 д. 6 ч. 47 мин. 20 сек.
|
Активность
: 1089
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 26 мая 2020 11:50
|
Адрес: сзрн смрск
|
Автомобиль: Антара 13
|
|
|
Интересующимся феном в печке (ПРОБЛЕМА 1.5 dCi РЕШЕНА)
 |
am_rus: С 24 декабря 2012г. у всех ОД Renault в России стала доступна новая прошивка ЭБУ для машин с двигателем 1.5 dCi по включению ТЭНов в печке при температуре от +8°C и ниже. Можете подъезжать к своим ОД и записываться на перепрограммирование машин!
Техрешение номер 9475 от 23.11.12 г - спасибо пользователю Razgovorchik
Проблема коснулась ТОЛЬКО автомобилей с дизельным двигателем.
Машины с 2.0 бензином - всё работает как надо изначально
Машины с 1.6 бензин - фен отсутствует.
|
|
---------------------------------------------
Интересующимся феном посвящается.
+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст
Я не поленился, скачал Dialogis 4.1 - 11 гигов блин, в котором пошуровал по дастеру.
В устройстве печки обнаружил интересный элемент.
По каталогу он называется "Нагревательный элемент отопителя"
Каталожный номер 7701060006
По экзисту бьётся, стоит 5600 руб
Вот скриншот с диалоджиса: Элемент номер 11
Вывод: Фен есть!
Фото с авто skela Спасибо ему за это!
На данный момент выяснено что фен ТОЧНО на всех 4х4 машинках. Переднеприводные пока под вопросом
 |
YuriyVZ: В Duster штатно установлен ТЭН (термоэлектрический нагреватель).
Место расположения на картинке - № 1113. Там-же видно место расположения реле управления ТЭН-ом №1067 и №1068.

ТЭН, есть во всех модификациях Duster (К9К, К4М, F4R), во всех модификациях реле управления одинаковы 40А и 70А, во всех модификациях управление ТЭН-ом через ЭБУ впрыска. В зависимости от типа двигателя, дизель или бензин к ЭБУ впрыска подключаются:
- датчики t воздуха системы впрыска №244 и датчик t охл. жидкости №272(бензин)


- датчик t воздуха системы впрыска №244 и датчик t на входе воздушного фильтра сист. вент. салона №1287(дизель)


Скорей всего эти датчики являются отправной точкой в управлении включения ТЭНа.
Алгоритм.
"Примерный алгоритм его действия такой, что при температуре под капотом менее +5 градусов срабатывает обычное температурное реле и включает этот "фен" - но электроника берегет аккумулятор, как я понимаю, и старается не включать вентилятор печки пока не стала расти температура двигателя (что стоя на месте не реально в сильный мороз), а также включает "фен" только частично, пока обороты двигателя менее 1100 в минуту.
Так вот, я нашел не сильно умный способ но крайне эффективный, когда можно стоя на месте, да и вообще в целом ускорить прогрев салона.
Все просто. (Примем во внимание, что мы сели в машину, снег счищать не надо, но нам холодно и хотим постоять на месте в теплой машине).
Так вот, после запуска двигателя достаточно поднять обороты двигателя примерно до 1500 на 1-2 минуты (бОльше нет смысла), тога в автоматическом режиме включится первая ступень "фена" - это можно заметить по небольшому скачку напряжения (чуть могут моргнуть фары, иногда подсветка приборов). Потом я включаю в ручном режиме обдув на ноги и в середину и поднимаю обороты вентилятора на 3-4-5 делений. Еще 1 минута работы на 1500 оборотов и из всех воздуховодов идет почти горячий воздух (проверено при температурах до -30).
Если теперь отпустить газ, то фен уже не выключается из щадящего режима (почему не знаю) и в салоне на протяжении 2 часов у нас тепло.
Дольше я не стоял, но думаю, что и далее будет тепло. Мотор в целом холодный, даже иней на нем через 2 часа почти не растаял местами, но в салоне нужные нам 20 градусов.
По следующим возражениям, типа: Как узнал? Че ты мелешь и т.п.
- В первую зиму думал, что фен у меня не работает, потому с ОД разобрали печку и сделали несколько тестов.
- Узнав его логику (фена), нашел нужный мне алгоритм. ДЛя выяснения алгоритма подключен был Клип, а потом просто тестер на нужные контакты "фена". "
http://www.club-renault4x4.ru/******...ev-salona.html
|
|
__________________
Хочу в отпуск. Всегда.
Последний раз редактировалось am_rus; 28.12.2012 в 18:11.
|
|
|
Это может быть интересно
|
Дастершоп77.ру - всё для Рено Дастер!
|
02.12.2012, 11:51
|
#1041
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 13.07.2011
|
Сообщений: 5,039
|
Время онлайн: 10 мес. 2 нед. 2 д. 9 ч. 36 мин. 23 сек.
|
Активность
: 17717
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 04 фев 2025 17:30
|
Имя: Володя
|
Адрес: Вологда
|
Автомобиль: Был Duster 1.5dsi 4х4 Privilege. Теперь Хтрейл 1.6 dsi 4х4 МКПП Кашкай 1.6dsi 4х2 SVT
|
|
|
Re: Интересующимся феном в печке
Работа тенов. Дастер дизель.Температура окружающей среды минус 10. Пять минут поле пуска и работы на холостых оборотах.
__________________
Водка не бензин за городом расход выше.
У меня можно получить наклейки. Обращаться в личку.
Последний раз редактировалось Владимир Д; 22.12.2012 в 10:32.
|
|
|
02.12.2012, 14:57
|
#1042
|
Участник клуба
Подробнее
|
Регистрация: 27.07.2012
|
Сообщений: 48
|
Время онлайн: 3 д. 22 ч. 30 мин. 50 сек.
|
Активность
: 224
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 25 Янв 2015 14:11
|
Адрес: Красноярск
|
Автомобиль: Renault Duster 1.5 TDi 4*4 Privelege
|
|
|
Re: Интересующимся феном в печке
Цитата:
Сообщение от Михась
...polugal прав насчет 2-х тэнов....просто они оба включаются одновременно при включении обоих реле тэнов и поэтому слышен третий щелчок......третье реле ,которое Вы определили как включение тэна №3 включает обогрев заднего стекла...при включении кнопкой обогрева заднего стекла оно отчетливо щелкает,а если его вытаскиваешь то нити обогрева заднего стекла не греются....
|
Буду спорить!
1. Реле подогрева заднего стекла щелкает слева за панелью приборов, а реле фена - справа.
2. Сечение проводов которые подходят у отходят от этих трех релюх одинаковое и думаю составляем 4 мм кв.
3. Сечение провода которое подходит к заднему стеклу максимум 0.75 мм кв.
4. Цвет проводов отходящих от реле 100% совпадает с цветом проводов подходящих к тену.
Те кто слышат 5 щелчков реле при включении регулятора скорости слышат.
а. сначало включаеться реле 1. -1ы щелк
б. включается реле 2 и одновременно выключается 1ое - 2ой щелк
в. включается первое - 3ий щелк
г. выключается первое и одновременно включается третье - 4ый щелк
д. включается первое - 5ый щелк
Да алгоритм мудреный.
И хочу напомнить, что у меня стоят контрольки подключеные к этим релюхам, и контрольки загораются сами, все три исходя из вышеописанного алгоритма, я не нажимаю кнопку обогрева заднего стекла!
Хотя есть компромисный вариант - у Вас две ступени, у меня три. Хотя я не думаю, что завод через месяц после начала производства изменил электропроводку.
Вот как-то так.
|
|
|
02.12.2012, 18:24
|
#1043
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 04.11.2011
|
Сообщений: 2,277
|
Время онлайн: 1 мес. 3 нед. 4 д. 12 ч. 55 мин. 2 сек.
|
Активность
: 2048
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 07 мар 2025 09:20
|
Имя: Николай
|
Адрес: Алтайский край.
|
Автомобиль: Privilege dci 4*4 c 05.12-12.21 ,заменил на драйв+ПАКЕТ OFF-ROAD, цвет прежний
|
|
|
Re: Интересующимся феном в печке
Цитата:
Сообщение от Labus74
Буду спорить!
1. Реле подогрева заднего стекла щелкает слева за панелью приборов, а реле фена - справа.
2. Сечение проводов которые подходят у отходят от этих трех релюх одинаковое и думаю составляем 4 мм кв.
3. Сечение провода которое подходит к заднему стеклу максимум 0.75 мм кв.
4. Цвет проводов отходящих от реле 100% совпадает с цветом проводов подходящих к тену.
Те кто слышат 5 щелчков реле при включении регулятора скорости слышат.
а. сначало включаеться реле 1. -1ы щелк
б. включается реле 2 и одновременно выключается 1ое - 2ой щелк
в. включается первое - 3ий щелк
г. выключается первое и одновременно включается третье - 4ый щелк
д. включается первое - 5ый щелк
Да алгоритм мудреный.
И хочу напомнить, что у меня стоят контрольки подключеные к этим релюхам, и контрольки загораются сами, все три исходя из вышеописанного алгоритма, я не нажимаю кнопку обогрева заднего стекла!
Хотя есть компромисный вариант - у Вас две ступени, у меня три. Хотя я не думаю, что завод через месяц после начала производства изменил электропроводку.
Вот как-то так.
|
А може оба правы:
1113 - тэн, 1068,1068 - реле. На ТЭНе 2,4 провода -земля; 3- на реле; 5+1 соеденены через х....ну (а что это, не знаю) и на реле. Смотря где лампочка подключена.
__________________
Дело было не в бобине ......
Последний раз редактировалось n_dum; 02.12.2012 в 18:33.
|
|
|
02.12.2012, 18:30
|
#1044
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 04.11.2011
|
Сообщений: 2,277
|
Время онлайн: 1 мес. 3 нед. 4 д. 12 ч. 55 мин. 2 сек.
|
Активность
: 2048
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 07 мар 2025 09:20
|
Имя: Николай
|
Адрес: Алтайский край.
|
Автомобиль: Privilege dci 4*4 c 05.12-12.21 ,заменил на драйв+ПАКЕТ OFF-ROAD, цвет прежний
|
|
|
Re: Интересующимся феном в печке
Была не та схема,( модификация двигателя) хотя совпадает
__________________
Дело было не в бобине ......
|
|
|
02.12.2012, 18:34
|
#1045
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 23.04.2012
|
Сообщений: 1,210
|
Время онлайн: 4 д. 6 ч. 30 мин. 30 сек.
|
Активность
: 1704
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 12 фев 2020 18:53
|
Адрес: Курская область г.Железногорск
|
Автомобиль: Дастер белый привеледж дизель.
|
|
|
Re: Интересующимся феном в печке
Владимир Д, У меня не по такой схеме оттаивает попробую сфоткать на этой недели. (вроде зиму обещают).
__________________
|
|
|
02.12.2012, 19:13
|
#1046
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 18.12.2011
|
Сообщений: 611
|
Время онлайн: 2 мес. 5 д. 17 ч. 22 мин. 47 сек.
|
Активность
: 883
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 08 июл 2021 12:18
|
Адрес: Казань
|
Автомобиль: Fiat Albea'10 + Duster Priv Белый 2.0 4*4 ESP'12
|
|
|
Re: Интересующимся феном в печке
Господа модераторы, мб имеет смысл разделить тему на тему про фены по двигателям? Ибо ситуация похоже координально разная у них... У 2.0 все довольны, у дизеля наоборот.
|
|
|
03.12.2012, 12:45
|
#1047
|
Старожил
Подробнее
|
Регистрация: 26.03.2012
|
Сообщений: 274
|
Время онлайн: 1 нед. 2 ч. 40 мин. 6 сек.
|
Активность
: 332
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 24 мая 2018 20:48
|
Адрес: Смоленск
|
Автомобиль: duster 1,5 dci привиледж (дорейстал)
|
|
|
Re: Интересующимся феном в печке
Цитата:
Сообщение от Владимир Д
Работа тенов. Дастер дизель.Температура окружающей среды минус 10. Пять минут поле пуска и работы на холостых оборотах.
|
Температура утром -6, на стекле ледяная корка, через пять минут даже таять не начала. Спасает только омывашка. Хр...во 
|
|
|
03.12.2012, 12:51
|
#1048
|
Дастеровод - завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 19.02.2012
|
Сообщений: 65
|
Время онлайн: 1 д. 20 ч. 26 мин. 17 сек.
|
Активность
: 171
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 07 фев 2020 19:38
|
Адрес: Санкт Петербург
|
Автомобиль: DUSTER
|
|
|
Re: Интересующимся феном в печке
ну и я отпишу:
1.5 DCI Питер 
в пятницу утром, сигналка показала в салоне -6
завожу, вкл "печь" и слышу щелчок 
максимум через минуту подул теплый воздух на стекло
меня это дело очень порадовало!!!
|
|
|
03.12.2012, 14:15
|
#1049
|
Старожил
Подробнее
|
Регистрация: 26.03.2012
|
Сообщений: 274
|
Время онлайн: 1 нед. 2 ч. 40 мин. 6 сек.
|
Активность
: 332
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 24 мая 2018 20:48
|
Адрес: Смоленск
|
Автомобиль: duster 1,5 dci привиледж (дорейстал)
|
|
|
Re: Интересующимся феном в печке
Цитата:
Сообщение от wolkolak
ну и я отпишу:
1.5 DCI Питер 
в пятницу утром, сигналка показала в салоне -6
завожу, вкл "печь" и слышу щелчок 
максимум через минуту подул теплый воздух на стекло
меня это дело очень порадовало!!!
|
Какая у Вас дата производства машины
|
|
|
03.12.2012, 14:26
|
#1050
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 16.03.2012
|
Сообщений: 1,596
|
Время онлайн: 3 мес. 3 нед. 18 ч. 40 мин. 40 сек.
|
Активность
: 2994
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 17 апр 2025 16:53
|
Имя: Андрей
|
Адрес: Самара
|
Автомобиль: Дастер dCi 4х4, 2012 г.в.
|
|
|
Re: Интересующимся феном в печке
Взято с просторов:
Вопрос, конечно не по Дастеру, но все же по теме?
"Здравствуйте. На всех официальных сайтах шкода. есть информация, что с октября 2011 года на модели Шкода Ети с двигателем 1,2 стали устанавливать штатный автофен. Сделано это было в связи с многочисленными жалобами автовладельцев, которые в сути сводились к тому, что зимой в салоне авто очень холодно. Теперь вопрос знатокам. Как работает этот автофен, и как проверить, работает ли он вообще? Вопрос не случаен. так как даже в представительстве Шкода в Москве не знали что ответить на этот вопрос. "
Так что подобным вопросом страдают авто и подороже???
__________________
|
|
|
04.12.2012, 09:45
|
#1051
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 29.05.2011
|
Сообщений: 397
|
Время онлайн: 6 д. 20 ч. 22 мин. 30 сек.
|
Активность
: 937
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 26 июн 2017 12:00
|
Адрес: город-герой Серпухов
|
Автомобиль: Renault Sandero Stepway
|
|
|
Re: Интересующимся феном в печке
Цитата:
Сообщение от polugal
уже много раз говорилось здесь что на 1,6л. ТЭНов нет... почему... не ясно
|
Тогда это минус Рено и не потому что не ставят, а потому что не пишут про отличия нигде  ((
В любом случае у меня тёплый воздух начинает через 2 минуты после запуска двигателя идти  На индикаторе температуры приэтом ни одна палочка не горит.
__________________
Дастер - это маленький Лендкрузер 
Кто понял жизнь - тот не спешит...
Иногда цена ошибки может быть слишком высока...
Если цель хороша - то средства не имеют значения!
|
|
|
04.12.2012, 15:36
|
#1052
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 04.11.2011
|
Сообщений: 2,277
|
Время онлайн: 1 мес. 3 нед. 4 д. 12 ч. 55 мин. 2 сек.
|
Активность
: 2048
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 07 мар 2025 09:20
|
Имя: Николай
|
Адрес: Алтайский край.
|
Автомобиль: Privilege dci 4*4 c 05.12-12.21 ,заменил на драйв+ПАКЕТ OFF-ROAD, цвет прежний
|
|
|
Re: Интересующимся феном в печке
Цитата:
Сообщение от polugal
уже много раз говорилось здесь что на 1,6л. ТЭНов нет... почему... не ясно
|
Уже много раз говорилось здесь что на 4*4 ТЭНы есть однозначно.
__________________
Дело было не в бобине ......
|
|
|
04.12.2012, 15:43
|
#1053
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 23.04.2012
|
Сообщений: 1,210
|
Время онлайн: 4 д. 6 ч. 30 мин. 30 сек.
|
Активность
: 1704
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 12 фев 2020 18:53
|
Адрес: Курская область г.Железногорск
|
Автомобиль: Дастер белый привеледж дизель.
|
|
|
Re: Интересующимся феном в печке
n_dum, нет на 1,6, в салоне стоял 1,6 4х4 глянул, а провода возле педали газа нет.
__________________
|
|
|
05.12.2012, 11:21
|
#1054
|
Дастеровод
Подробнее
|
Регистрация: 16.08.2012
|
Сообщений: 14
|
Время онлайн: 3 нед. 5 д. 16 ч. 58 мин. 51 сек.
|
Активность
: 14
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 01 мая 2024 12:12
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: рено Дастер (мальчик)Дизель привележ
|
|
|
Re: Интересующимся феном в печке
был сегодня у ОД. ТЕНА в российских ДАСТЕРах нет! экономия конечной стоимости авто. Таков их ответ о наличии и алгоритме работы
|
|
|
05.12.2012, 11:35
|
#1055
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 13.07.2011
|
Сообщений: 5,039
|
Время онлайн: 10 мес. 2 нед. 2 д. 9 ч. 36 мин. 23 сек.
|
Активность
: 17717
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 04 фев 2025 17:30
|
Имя: Володя
|
Адрес: Вологда
|
Автомобиль: Был Duster 1.5dsi 4х4 Privilege. Теперь Хтрейл 1.6 dsi 4х4 МКПП Кашкай 1.6dsi 4х2 SVT
|
|
|
Re: Интересующимся феном в печке
Цитата:
Сообщение от ДенисЛ
был сегодня у ОД. ТЕНА в российских ДАСТЕРах нет!
|
Если у Вас дизельный дастер- то быстрее едте к ОД и скажите , что у Вас у единственного в России тен есть. Пусть подивятся и соберут консилиум.
__________________
Водка не бензин за городом расход выше.
У меня можно получить наклейки. Обращаться в личку.
|
|
|
05.12.2012, 11:36
|
#1056
|
Дастеровод - завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 03.04.2012
|
Сообщений: 269
|
Время онлайн: 1 нед. 3 ч. 27 мин. 5 сек.
|
Активность
: 383
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 21 мая 2015 10:33
|
Адрес: Чувашия
|
Автомобиль: дастер 1,5 дизель 4х4 очень чёрный
|
|
|
Re: Интересующимся феном в печке
Цитата:
Сообщение от ДенисЛ
был сегодня у ОД. ТЕНА в российских ДАСТЕРах нет!
|
Ну зачем же разводить лишнюю болтовню....?
__________________
цель достигнута... совсем чёрная жемчужина 1,5 дизель 4х4
|
|
|
05.12.2012, 11:39
|
#1057
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 13.07.2011
|
Сообщений: 5,039
|
Время онлайн: 10 мес. 2 нед. 2 д. 9 ч. 36 мин. 23 сек.
|
Активность
: 17717
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 04 фев 2025 17:30
|
Имя: Володя
|
Адрес: Вологда
|
Автомобиль: Был Duster 1.5dsi 4х4 Privilege. Теперь Хтрейл 1.6 dsi 4х4 МКПП Кашкай 1.6dsi 4х2 SVT
|
|
|
Re: Интересующимся феном в печке
ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЯЮ. Тены включаются на дизелях при -10 градусах цельсия. Если температура выше то они не включаются.....
ДОЖДИТЕСЬ - 10.
__________________
Водка не бензин за городом расход выше.
У меня можно получить наклейки. Обращаться в личку.
|
|
|
05.12.2012, 11:57
|
#1058
|
Старожил
Подробнее
|
Регистрация: 09.07.2011
|
Сообщений: 336
|
Время онлайн: 6 д. 7 ч. 39 мин. 1 сек.
|
Активность
: 484
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 07 апр 2023 13:30
|
Адрес: 58
|
Автомобиль: Duster 2.0 4х4
|
|
|
Re: Интересующимся феном в печке
Цитата:
Сообщение от ДенисЛ
был сегодня у ОД. ТЕНА в российских ДАСТЕРах нет! экономия конечной стоимости авто. Таков их ответ о наличии и алгоритме работы
|
интересно как отреагирует АФ на такую рекламу от ОД?
|
|
|
05.12.2012, 12:03
|
#1059
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 30.09.2010
|
Сообщений: 5,069
|
Время онлайн: 6 д. 9 ч. 24 мин. 47 сек.
|
Активность
: 9704
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 18 мая 2015 08:42
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: Duster 2.0 4х4
|
|
|
Re: Интересующимся феном в печке
Цитата:
Сообщение от ДенисЛ
был сегодня у ОД. ТЕНА в российских ДАСТЕРах нет! экономия конечной стоимости авто. Таков их ответ о наличии и алгоритме работы
|
озвучьте дилера! по-рекламим 
|
|
|
06.12.2012, 05:49
|
#1060
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 06.02.2012
|
Сообщений: 1,406
|
Время онлайн: 2 мес. 2 нед. 4 д. 14 ч. 24 мин. 40 сек.
|
Активность
: 3213
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 01 июн 2024 16:50
|
Адрес: Раша наша
|
Автомобиль: Дуся 4*4 2,0; Дуся 4*4 1,3 TCe
|
|
|
Re: Интересующимся феном в печке
Из личного опыта. Фен кочегарит при -10 за бортом. Стекло быстрее растопить при -10, чем при -3.
|
|
|
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 02:29.
|