|
ВНИМАНИЕ! Все сообщения и дискуссии на политические темы, об уровне жизни, правительстве и т.д. будут удаляться, а авторы получат бан независимо от политической позиции.
ФОРУМ - АВТОМОБИЛЬНЫЙ! АВТОМОБИЛЬ - РЕНО ДАСТЕР! Если нет информации по теме форума, то лучше ничего не писать.
В сообщениях под ником каждого участника есть кнопка - Жалоба -
|
|
товары для Рено Дастер на Вайлдберриз:
- фильтр разборный дизель
- набор клипс-пистонов
- микрофибра
- комплект для замены резонатора (можно установить без сварки)
- индикатор температуры двигателя
- уплотнитель под капот
- наклейка компас (также и другие)
- накидка на лобовое стекло
- брызговики увеличенные
- система контроля давления в шинах
|
ЭЛЕКТРИКА Обсуждение вопросов по электрооборудованию автомобилей Рено Дастер: аккумулятор, генератор, стартер, освещение и световая сигнализация, бортовой компьютер и т.д. |
 |
|
02.04.2012, 11:55
|
#1
|
Кот в дастере
Подробнее
|
Регистрация: 10.10.2011
|
Сообщений: 285
|
Время онлайн: 3 нед. 5 д. 6 ч. 47 мин. 20 сек.
|
Активность
: 1089
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 26 мая 2020 11:50
|
Адрес: сзрн смрск
|
Автомобиль: Антара 13
|
|
|
Интересующимся феном в печке (ПРОБЛЕМА 1.5 dCi РЕШЕНА)
 |
am_rus: С 24 декабря 2012г. у всех ОД Renault в России стала доступна новая прошивка ЭБУ для машин с двигателем 1.5 dCi по включению ТЭНов в печке при температуре от +8°C и ниже. Можете подъезжать к своим ОД и записываться на перепрограммирование машин!
Техрешение номер 9475 от 23.11.12 г - спасибо пользователю Razgovorchik
Проблема коснулась ТОЛЬКО автомобилей с дизельным двигателем.
Машины с 2.0 бензином - всё работает как надо изначально
Машины с 1.6 бензин - фен отсутствует.
|
|
---------------------------------------------
Интересующимся феном посвящается.
+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст
Я не поленился, скачал Dialogis 4.1 - 11 гигов блин, в котором пошуровал по дастеру.
В устройстве печки обнаружил интересный элемент.
По каталогу он называется "Нагревательный элемент отопителя"
Каталожный номер 7701060006
По экзисту бьётся, стоит 5600 руб
Вот скриншот с диалоджиса: Элемент номер 11
Вывод: Фен есть!
Фото с авто skela Спасибо ему за это!
На данный момент выяснено что фен ТОЧНО на всех 4х4 машинках. Переднеприводные пока под вопросом
 |
YuriyVZ: В Duster штатно установлен ТЭН (термоэлектрический нагреватель).
Место расположения на картинке - № 1113. Там-же видно место расположения реле управления ТЭН-ом №1067 и №1068.

ТЭН, есть во всех модификациях Duster (К9К, К4М, F4R), во всех модификациях реле управления одинаковы 40А и 70А, во всех модификациях управление ТЭН-ом через ЭБУ впрыска. В зависимости от типа двигателя, дизель или бензин к ЭБУ впрыска подключаются:
- датчики t воздуха системы впрыска №244 и датчик t охл. жидкости №272(бензин)


- датчик t воздуха системы впрыска №244 и датчик t на входе воздушного фильтра сист. вент. салона №1287(дизель)


Скорей всего эти датчики являются отправной точкой в управлении включения ТЭНа.
Алгоритм.
"Примерный алгоритм его действия такой, что при температуре под капотом менее +5 градусов срабатывает обычное температурное реле и включает этот "фен" - но электроника берегет аккумулятор, как я понимаю, и старается не включать вентилятор печки пока не стала расти температура двигателя (что стоя на месте не реально в сильный мороз), а также включает "фен" только частично, пока обороты двигателя менее 1100 в минуту.
Так вот, я нашел не сильно умный способ но крайне эффективный, когда можно стоя на месте, да и вообще в целом ускорить прогрев салона.
Все просто. (Примем во внимание, что мы сели в машину, снег счищать не надо, но нам холодно и хотим постоять на месте в теплой машине).
Так вот, после запуска двигателя достаточно поднять обороты двигателя примерно до 1500 на 1-2 минуты (бОльше нет смысла), тога в автоматическом режиме включится первая ступень "фена" - это можно заметить по небольшому скачку напряжения (чуть могут моргнуть фары, иногда подсветка приборов). Потом я включаю в ручном режиме обдув на ноги и в середину и поднимаю обороты вентилятора на 3-4-5 делений. Еще 1 минута работы на 1500 оборотов и из всех воздуховодов идет почти горячий воздух (проверено при температурах до -30).
Если теперь отпустить газ, то фен уже не выключается из щадящего режима (почему не знаю) и в салоне на протяжении 2 часов у нас тепло.
Дольше я не стоял, но думаю, что и далее будет тепло. Мотор в целом холодный, даже иней на нем через 2 часа почти не растаял местами, но в салоне нужные нам 20 градусов.
По следующим возражениям, типа: Как узнал? Че ты мелешь и т.п.
- В первую зиму думал, что фен у меня не работает, потому с ОД разобрали печку и сделали несколько тестов.
- Узнав его логику (фена), нашел нужный мне алгоритм. ДЛя выяснения алгоритма подключен был Клип, а потом просто тестер на нужные контакты "фена". "
http://www.club-renault4x4.ru/******...ev-salona.html
|
|
__________________
Хочу в отпуск. Всегда.
Последний раз редактировалось am_rus; 28.12.2012 в 18:11.
|
|
|
Это может быть интересно
|
Дастершоп77.ру - всё для Рено Дастер!
|
17.01.2013, 09:12
|
#1381
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 23.04.2012
|
Сообщений: 1,210
|
Время онлайн: 4 д. 6 ч. 30 мин. 30 сек.
|
Активность
: 1704
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 12 фев 2020 18:53
|
Адрес: Курская область г.Железногорск
|
Автомобиль: Дастер белый привеледж дизель.
|
|
|
Re: Интересующимся феном в печке (ПРОБЛЕМА 1.5 dCi РЕШЕНА)
HID, уверен конструктивно никакой разницы, возможно форсунки тока заменены. прошивка+евро-5 топливо реально прибавить 20 л.с.
Нам его задушили в угоду Евро-4.
__________________
|
|
|
17.01.2013, 10:35
|
#1382
|
Дастеровод - завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 28.02.2012
|
Сообщений: 91
|
Время онлайн: 5 д. 11 ч. 37 мин. 43 сек.
|
Активность
: 184
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 02 мая 2018 22:50
|
Адрес: Домодедово
|
Автомобиль: Suzuki baleno + DUSTER 1.5 dci
|
|
|
Re: Интересующимся феном в печке (ПРОБЛЕМА 1.5 dCi РЕШЕНА)
Друзья а никто не прошивался в РТДС 26км МКАД?? А то я что то уже устал с ними бороться. Тупят и все тычат мне в программу какую то и грят по вашей машине тех нот никаких не появилось!!!! Очередной раунд переговоров назначен на утро вторника обещали подтянуть инженера по гарантии!
|
|
|
17.01.2013, 10:49
|
#1383
|
Супер-модератор
Подробнее
|
Регистрация: 31.08.2012
|
Сообщений: 13,868
|
Время онлайн: 2 лет 6 мес. 5 д. 18 ч. 21 мин. 14 сек.
|
Активность
: 30348
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 30 апр 2025 07:34
|
Имя: Серёга
|
Адрес: Сургут
|
Автомобиль: Duster 1.5 dci Priv. май 2013, чиптюнинг от MOTORSOFT
|
|
|
Re: Интересующимся феном в печке (ПРОБЛЕМА 1.5 dCi РЕШЕНА)
Цитата:
Сообщение от Sirgak
Тупят и все тычат мне в программу какую то и грят по вашей машине тех нот никаких не появилось!!!!
|
а тех нот и не появится - есть только тех. решение. его номер приводили уже в теме - поищите.
|
|
|
17.01.2013, 11:37
|
#1384
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 02.03.2012
|
Сообщений: 467
|
Время онлайн: 2 нед. 3 д. 19 ч. 57 мин. 25 сек.
|
Активность
: 841
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 18 апр 2019 15:30
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: Toyota Corolla
|
|
|
Re: Интересующимся феном в печке (ПРОБЛЕМА 1.5 dCi РЕШЕНА)
Цитата:
Сообщение от Fe-man
HID, уверен конструктивно никакой разницы, возможно форсунки тока заменены. прошивка+евро-5 топливо реально прибавить 20 л.с.
|
Это все обсуждалось в теме "Эксплуатация дизельного Дастера". Даже в шапке написано, что железо (топливная аппаратура) разное.
Если коротко: 90л.с. - аппаратура Finwhale, 110л.с. - Siemens.
|
|
|
17.01.2013, 11:48
|
#1385
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 23.04.2012
|
Сообщений: 1,210
|
Время онлайн: 4 д. 6 ч. 30 мин. 30 сек.
|
Активность
: 1704
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 12 фев 2020 18:53
|
Адрес: Курская область г.Железногорск
|
Автомобиль: Дастер белый привеледж дизель.
|
|
|
Re: Интересующимся феном в печке (ПРОБЛЕМА 1.5 dCi РЕШЕНА)
aleks 51, ну движка это не топливная аппаратура)))) 
__________________
|
|
|
17.01.2013, 11:58
|
#1386
|
Дастеровод - завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 28.02.2012
|
Сообщений: 91
|
Время онлайн: 5 д. 11 ч. 37 мин. 43 сек.
|
Активность
: 184
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 02 мая 2018 22:50
|
Адрес: Домодедово
|
Автомобиль: Suzuki baleno + DUSTER 1.5 dci
|
|
|
Re: Интересующимся феном в печке (ПРОБЛЕМА 1.5 dCi РЕШЕНА)
Цитата:
Сообщение от HID
а тех нот и не появится - есть только тех. решение. его номер приводили уже в теме - поищите.
|
Да показывал я им распечатку отсюда с номерами тех решений - все равно тупят.
|
|
|
17.01.2013, 12:08
|
#1387
|
Супер-модератор
Подробнее
|
Регистрация: 31.08.2012
|
Сообщений: 13,868
|
Время онлайн: 2 лет 6 мес. 5 д. 18 ч. 21 мин. 14 сек.
|
Активность
: 30348
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 30 апр 2025 07:34
|
Имя: Серёга
|
Адрес: Сургут
|
Автомобиль: Duster 1.5 dci Priv. май 2013, чиптюнинг от MOTORSOFT
|
|
|
Re: Интересующимся феном в печке (ПРОБЛЕМА 1.5 dCi РЕШЕНА)
Цитата:
Сообщение от Sirgak
Да показывал я им распечатку отсюда с номерами тех решений - все равно тупят.
|
звоните при них на Горячую линию и жалуйтесь на то что данный ОД отказывает вам в обслуживании гарантийного автомобиля
|
|
|
17.01.2013, 12:09
|
#1388
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 23.04.2012
|
Сообщений: 1,210
|
Время онлайн: 4 д. 6 ч. 30 мин. 30 сек.
|
Активность
: 1704
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 12 фев 2020 18:53
|
Адрес: Курская область г.Железногорск
|
Автомобиль: Дастер белый привеледж дизель.
|
|
|
Re: Интересующимся феном в печке (ПРОБЛЕМА 1.5 dCi РЕШЕНА)
Sirgak, Посмотрите тему, по-моему есть люди из МСК, кто шился и где, езжайте туда. А им скажите досвидания клиента вы потеряли, не тратьте свое время впустую... ,я так и сделал с тем ОД, у которого покупал.
__________________
|
|
|
17.01.2013, 16:36
|
#1389
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 17.12.2012
|
Сообщений: 7,391
|
Время онлайн: 1 г. 3 мес. 2 нед. 1 д. 10 ч. 13 мин. 24 сек.
|
Активность
: 10574
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 19 авг 2024 09:24
|
Адрес: Россия
|
Автомобиль: был Рено Дастер 2.0 4х4 теперь Спортедж
|
|
|
Re: Интересующимся феном в печке (ПРОБЛЕМА 1.5 dCi РЕШЕНА)
Я что-то не ощутил у себя в Дастере фена.
Сомнительно мне наличие сего девайся в 2.0 литровом Дастере.
Дастер 2.0 Люкс октября 2012 года.
|
|
|
17.01.2013, 16:41
|
#1390
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 18.12.2011
|
Сообщений: 611
|
Время онлайн: 2 мес. 5 д. 17 ч. 22 мин. 47 сек.
|
Активность
: 883
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 08 июл 2021 12:18
|
Адрес: Казань
|
Автомобиль: Fiat Albea'10 + Duster Priv Белый 2.0 4*4 ESP'12
|
|
|
Re: Интересующимся феном в печке (ПРОБЛЕМА 1.5 dCi РЕШЕНА)
Цитата:
Сообщение от прибалт11
Я что-то не ощутил у себя в Дастере фена.
Сомнительно мне наличие сего девайся в 2.0 литровом Дастере.
Дастер 2.0 Люкс октября 2012 года.
|
Что значит вы не ощутили? Вы сравнивали дастер 2.0 с феном и без? При какой температуре вы "ощущали"?
|
|
|
17.01.2013, 17:20
|
#1391
|
Дастеровод
Подробнее
|
Регистрация: 22.09.2012
|
Сообщений: 8
|
Время онлайн: 23 ч. 58 мин. 49 сек.
|
Активность
: 13
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 04 окт 2017 05:18
|
Адрес: Псков
|
Автомобиль: Duster 2.0 4x4 привиледж, тореадор
|
|
|
Re: Интересующимся феном в печке (ПРОБЛЕМА 1.5 dCi РЕШЕНА)
Алгоритм включения фена как-то непонятен, но включается изредка - это точно, ощущается по запаху типичному для обычного нового фена ( что-то выгорает). Температура за бортом - минусовая. Автомобилю нет ещё месяца.
|
|
|
17.01.2013, 18:45
|
#1392
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 26.12.2012
|
Сообщений: 383
|
Время онлайн: 2 мес. 3 нед. 2 д. 9 ч. 6 мин. 9 сек.
|
Активность
: 897
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 17 июл 2017 18:04
|
Имя: Игорь
|
Адрес: С.Пб.
|
Автомобиль: рено Дастер 1,5 дизель ESP RSW
|
|
|
Re: Интересующимся феном в печке (ПРОБЛЕМА 1.5 dCi РЕШЕНА)
Сегодня, 17.01.13. прошился по предворительной записи у ОД в Шушарах быстро без нервотрёпки и лишних объяснений; ещё по их предложению и муфту полного привода проверили. А от ОД ,где я покупал машину, и обращался с этой же проблемой жду звонка до сих пор с 11 числа.
|
|
|
18.01.2013, 00:11
|
#1393
|
Участник клуба
Подробнее
|
Регистрация: 25.05.2012
|
Сообщений: 93
|
Время онлайн: 2 нед. 1 д. 3 ч. 47 мин. 42 сек.
|
Активность
: 84
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 31 авг 2019 21:22
|
Адрес: СПб
|
Автомобиль: Логан 1.4; Ждустер белый дизель ESP. Ура, дождался!
|
|
|
Re: Интересующимся феном в печке (ПРОБЛЕМА 1.5 dCi РЕШЕНА)
Цитата:
Сообщение от К.И.А.
Сегодня, 17.01.13. прошился по предворительной записи у ОД в Шушарах ...
|
Завтра еду туда. Когда записывался мастер приёмщик не понял о чём речь (про систему вебасто он сначала подумал) потом созвонился с кемто и записали на ДИАГНОСТИКУ.
Цитата:
Сообщение от К.И.А.
ещё по их предложению и муфту полного привода проверили.
|
Муфту они предложили проверить?? Приёмщик предложил сразу или вы в ремонтной зоне присутствовали и там общались? Хорошо бы и мне сразу посмотрели... она меня пока не беспокоила - мало времени по "бездорожью" ездил.
__________________
По теории между терией и практикой нет разницы ... На практике есть ...
Последний раз редактировалось vspb; 18.01.2013 в 00:27.
|
|
|
18.01.2013, 01:04
|
#1394
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 26.12.2012
|
Сообщений: 383
|
Время онлайн: 2 мес. 3 нед. 2 д. 9 ч. 6 мин. 9 сек.
|
Активность
: 897
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 17 июл 2017 18:04
|
Имя: Игорь
|
Адрес: С.Пб.
|
Автомобиль: рено Дастер 1,5 дизель ESP RSW
|
|
|
Re: Интересующимся феном в печке (ПРОБЛЕМА 1.5 dCi РЕШЕНА)
Мастер меня спросил про муфту-я сказал,что не знаю и,если можно,то пускай проверят. Оказалось с муфтой всё в порядке. В ремзону не приглашают никого - можно смотреть на общий план ремзоны на втором этаже по телевизору.
|
|
|
18.01.2013, 15:17
|
#1395
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 17.12.2012
|
Сообщений: 7,391
|
Время онлайн: 1 г. 3 мес. 2 нед. 1 д. 10 ч. 13 мин. 24 сек.
|
Активность
: 10574
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 19 авг 2024 09:24
|
Адрес: Россия
|
Автомобиль: был Рено Дастер 2.0 4х4 теперь Спортедж
|
|
|
Re: Интересующимся феном в печке (ПРОБЛЕМА 1.5 dCi РЕШЕНА)
Цитата:
Сообщение от batal
Что значит вы не ощутили? Вы сравнивали дастер 2.0 с феном и без? При какой температуре вы "ощущали"?
|
Завожу машину сейчас и теплый воздух появляется в дефлекторе минуты через 4. То есть когда уже прогреется двигатель. Тем более на двигателе у меня автоодеяло.
Так где же он этот фен? Что-то сомневаюсь я. Откуда это взяли - кто-то сказал и подхватили/понесли.
|
|
|
18.01.2013, 15:24
|
#1396
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 18.12.2011
|
Сообщений: 611
|
Время онлайн: 2 мес. 5 д. 17 ч. 22 мин. 47 сек.
|
Активность
: 883
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 08 июл 2021 12:18
|
Адрес: Казань
|
Автомобиль: Fiat Albea'10 + Duster Priv Белый 2.0 4*4 ESP'12
|
|
|
Re: Интересующимся феном в печке (ПРОБЛЕМА 1.5 dCi РЕШЕНА)
Цитата:
Сообщение от прибалт11
Завожу машину сейчас и теплый воздух появляется в дефлекторе минуты через 4. То есть когда уже прогреется двигатель. Тем более на двигателе у меня автоодеяло.
Так где же он этот фен? Что-то сомневаюсь я. Откуда это взяли - кто-то сказал и подхватили/понесли.
|
Заметно что тему вы вообще не читали. Собственно как и мое сообщение (в частности вопрос о температуре). Ну и вариант брака вам тоже в голову видимо не приходил...
|
|
|
18.01.2013, 15:26
|
#1397
|
dо⊥ɐdǝɓоw
Подробнее
|
Регистрация: 29.11.2012
|
Сообщений: 5,211
|
Время онлайн: 5 мес. 5 д. 20 мин. 39 сек.
|
Активность
: 10461
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 01 ноя 2017 10:06
|
Адрес: Башҡортостан Республикаһы, ӨФӨ
|
Автомобиль: Freude am Fahren
|
|
|
Re: Интересующимся феном в печке (ПРОБЛЕМА 1.5 dCi РЕШЕНА)
прибалт11, обратитесь к ОД по неисправности ТЭН-а в вашем автомобиле, на всех 2л двигателях ТЭН установлен.
так же можете попробовать провести вот такой эксперимент
у меня за 10-15 минут прогрева по автозапуску, температура в салоне повышается порядка 10 градусов. Пример: от минус 15, до -5. Первое изменение температуры примерно через минуту после запуска двигателя (сомневаюсь что такое без ТЭН-а возможно);
|
|
|
18.01.2013, 23:46
|
#1398
|
Участник клуба
Подробнее
|
Регистрация: 25.05.2012
|
Сообщений: 93
|
Время онлайн: 2 нед. 1 д. 3 ч. 47 мин. 42 сек.
|
Активность
: 84
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 31 авг 2019 21:22
|
Адрес: СПб
|
Автомобиль: Логан 1.4; Ждустер белый дизель ESP. Ура, дождался!
|
|
|
Re: Интересующимся феном в печке (ПРОБЛЕМА 1.5 dCi РЕШЕНА)
Перепрошивался сегодня в Шушарах по предварительной записи. В отличие от первого посещения (когда записывался) сегодняшний мастер приёмщик сразу понял о чём речь - "...вы хотите активировать тэн ..." К сожалению до сдачи машины не додумался зафиксировать данные БортКомпа... Результат порошивши, что имеем: 1). датчик топлива было 7 из 9 полосок. После стало 5 полосок. 2). провалы при 2200-2800 оборотов утром совершенно чётко присутствовали - после мало проехал но кажется ни одного не поймал. 3. После прошивки мотор был теплым 2 полоски и проверить работы тэна не совсем получилось, но вроде было пожарче 4. в бумагах на диагностику где расписался было указано "эбу впрыска программы."
ИМХО предварительно пока получается что не только проблему тэна мне прошили а также - скорректировали точность показаний уровня топлива, показаний борт.компа, устранили провалы 2.2-2.8к.
Завтра предстоит дорога и всё проверю 
__________________
По теории между терией и практикой нет разницы ... На практике есть ...
|
|
|
19.01.2013, 00:38
|
#1399
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 19.11.2011
|
Сообщений: 1,368
|
Время онлайн: 1 мес. 4 д. 17 ч. 21 мин. 58 сек.
|
Активность
: 2540
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 04 мар 2016 18:17
|
Адрес: Царское Село
|
Автомобиль: Дастер дизель 4х4 привележ
|
|
|
Re: Интересующимся феном в печке (ПРОБЛЕМА 1.5 dCi РЕШЕНА)
Цитата:
Сообщение от vspb
ИМХО предварительно пока получается что не только проблему тэна мне прошили а также
|
А также (очень вероятно) проверили термостат. Алексеич молодец, заинтересовался.
__________________
Переход к оскорблениям - признак тупика в дискуссии.
|
|
|
19.01.2013, 18:02
|
#1400
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 04.11.2011
|
Сообщений: 2,277
|
Время онлайн: 1 мес. 3 нед. 4 д. 12 ч. 55 мин. 2 сек.
|
Активность
: 2048
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 07 мар 2025 09:20
|
Имя: Николай
|
Адрес: Алтайский край.
|
Автомобиль: Privilege dci 4*4 c 05.12-12.21 ,заменил на драйв+ПАКЕТ OFF-ROAD, цвет прежний
|
|
|
Re: Интересующимся феном в печке (ПРОБЛЕМА 1.5 dCi РЕШЕНА)
Цитата:
Сообщение от прибалт11
Завожу машину сейчас и теплый воздух появляется в дефлекторе минуты через 4. То есть когда уже прогреется двигатель. Тем более на двигателе у меня автоодеяло.
Так где же он этот фен? Что-то сомневаюсь я. Откуда это взяли - кто-то сказал и подхватили/понесли.
|
Указали-бы свою модель под ником, будет проще общаться.
__________________
Дело было не в бобине ......
|
|
|
Здесь присутствуют: 5 (пользователей: 0 , гостей: 5)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 08:06.
|