Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Duk_NVRN]

Сообщение от Andpol

Заезжал к дилеру - меня уверили, что замена резинки не помогает (сослались, что уже меняли на 2.0, безрезультатно) и должны изменить программно управление двигателем)

Они же меняли на оригинальное кольцо.А оно на мой взгляд тонковато.У меня на работе,у механика есть совсем новенький (3 недели)Ларгус,с плавающими оборотами и колечко у него есть,но что то он медлит с заменой.Может боится лезть в новую машину,незнаю)))Так бы,да!Поменять и посмотреть как дело обстояло бы у него.
Кстати,я когда дросель снимал,там был черный маслянистый налет,напротив щели под заслонкой.Я открыл заслонку пальцем и просто вытер его чистой тряпочкой.Все остальные поверхности ДУ чистые и блестят как фаберже у кота)
И ещё,во впускном коллекторе,я насчитал 3 возможных места подсоса воздуха,это не считая привалочных областей самого коллектора с его резиновыми прокладками.Это датчики 2шт,трубка на адсорбер выходящая из ДУ и трубка на ВУТ.Почти все это стоит на резиновых колечках и шатается.Тут уже задумался над изготовлением дымового генератора для проверки,впускного коллектора на утечки,вернее на притечки)))

[Юрич В]

Два раза уже ссылки давал по поводу резиновых колец, прошло почти у всех мимо (((

[sviborg]

Также продолжительное время наблюдал у себя подобные проблемы. Началось все после первого ТО. В морозы (от -1 до -30) по утрам на стоянке перестал заводиться нормально. Ездил к двум дилерам, ни один ничего не сделал. Первый сказал что плохой бензин, почистил свечи (бесплатно), второй сразу сказал жди прошивку. На простой вопрос, почему же проблемы начались на второй год, после ТО, в то время как в первый год владения проблем не было, и причем тут прошивка, мне ответа никто дать не смог. В итоге, купил кольцо (у дилера за 400р). Вчера снял ДУ, промыл очистителем карбюратора, сменил кольцо, поставил назад. Сегодня с утра завелся как часы. Нагара было мало, но видимо в отсутствие отдельной системы холостого хода, даже такое малое количество нагара существенно влияет на качество смеси при запуске.

[Duk_NVRN]

Вот у многих после ТО начинается проблема.Может дело ещё в свечах? На заводе ставят свечи Champion,на ТО вкручивают реновские,производства энгельского завода Россия.

[sviborg]

Сообщение от Duk_NVRN

Вот у многих после ТО начинается проблема.Может дело ещё в свечах? На заводе ставят свечи Champion,на ТО вкручивают реновские,производства энгельского завода Россия.

Я ставил старые свечи (Champion). Ровным счетом ничего не изменялось. Дело не в свечах.

[Genri100]

Проблема начала появляться с 10 тыс.: после запуска мотор работал с перебоями минуты две. К 12тыс. схватывал на пару секунд и глох, и так по два-три подхода, и все равно при прогреве пару минут не стабильной работы присутствовало.
Чистка дроселя не помогла.
Помогла присадка в бак для удаления влаги, второй день уже машинка молодцом.
Автозапуск установлен, 2.0л

[Duk_NVRN]

Сообщение от Genri100

Помогла присадка в бак для удаления влаги, второй день уже машинка молодцом.
Автозапуск установлен, 2.0л

Ну тогда название присадки озвучте
Бак можно посушить спиртомя практиковал такое на предыдущей машине,в конце осени или начале зимы,вливал в бак литру

[Genri100]

что первое в магазине попалось "лавр", искал Liqui moly но его не оказалось.

[ДимаК]

Сообщение от Genri100

Проблема начала появляться с 10 тыс.: после запуска мотор работал с перебоями минуты две. К 12тыс. схватывал на пару секунд и глох, и так по два-три подхода, и все равно при прогреве пару минут не стабильной работы присутствовало.
Чистка дроселя не помогла.

Вот я заметил: после покупки бывало при пуске заводилась и глохла; поначалу ещё было маршрутный компьютер обнулялся; сначала муфта разлочивалась при 60 км/ч, потом - при 80. Т.е. заложено в авто какое-то изменение натроек с пробегом, "перезагрузка матрицы" ))). Может и холодный пуск с пробегом меняется, зависит.

Сообщение от Танкист 64

Начал с простого. Скинул клемму на полчаса и заправился 92-ым, Стало заводится нормально. Так не понял что помогло. Скоро на ТО, буду задавать вопросы, но дроссельную заслонку все же думаю надо помыть, если не сейчас, то к осени точно.

Вполне возможно, возможно при снятии клеммы какие-то моментальные калибровки/настройки "обнуляются". Я бы попробовал, да сейчас в гараже тепло вроде.

---------- Добавлено в 02:25 ---------- Предыдущее написано было в 02:23 ----------

Гы! ))

[archibalddias]

раз десять уже в этой теме давал и теоретическое обоснование происходящему и практические советы (и не я один), и объяснял что делает мозг после обнуления питания и почему.
Правда сначала пытался объяснить теоретически,- своя машинка сдохла к середине темы. Но теория работает, а вы все читаете начало темы и её конец, при этом считая своим долгом оставить комментарий (часто очень актуальный) но тема от этого растёт и серидина становится психологически недоступной

[Genri100]

Сообщение от ДимаК

Вполне возможно, возможно при снятии клеммы какие-то моментальные калибровки/настройки "обнуляются". Я бы попробовал, да сейчас в гараже тепло вроде.

Пробовал не помогала, первый раз на 15мин, потом и на 1час.

[Duk_NVRN]

Сообщение от archibalddias

вы всечитаете начало темы и её конец, при этом считая своим долгом оставить комментарий (часто очень актуальный) но тема от этого растёт и серидина становится психологически недоступной

Ну вот уважаемый,могли бы вы обобщить весь материал и опыт по теме?Ну я думаю модераторы согласятся,разместить это в шапке темы.По тому что многим не реально прочесть 70 страниц.А так,будет удобно и тема не будет пухнуть.

[archibalddias]

я думаю Zhiv это сделал бы лучше меня и быстрее и картинок бы красочных приклеил, а я даже описывая промывку дросселя без демонтажа воспользовался чужими фотографиями потому что свои не смог вставить

[zhiv]

Сообщение от archibalddias

я думаю Zhiv это сделал бы лучше меня и быстрее и картинок бы красочных приклеил, а я даже описывая промывку дросселя без демонтажа воспользовался чужими фотографиями потому что свои не смог вставить

Комментарий модератора zhiv: Для того что бы мне это сделать надо понимать, что нужно сделать, а я пока не понимаю!

[maikl59]

Появилась новая официальная прошивка для 2-х литровых дастеров.Тоже утром заводилась плохо.Перепрошили по гарантии,вроде сейчас все нормально,будем наблюдать!!!!!!

[perec69]

когда и где появилась???
Какой номер у нее ???

[LORn]

Сообщение от maikl59

Появилась новая официальная прошивка для 2-х литровых дастеров.Тоже утром заводилась плохо.Перепрошили по гарантии,вроде сейчас все нормально,будем наблюдать!!!!!!

Скажи хоть где прошился....

[maikl59]

Номер прощивки не знаю.Прошивали у официального диллера,машина гарантийная 2012 года. г Иваново. Должна быть прошивка у официалов всех регионов.Небольшая поправка не новая прошивка,а исправленное программирование ЭБУ впрыска.

[прибалт11]

Звонил двум дилерам в Нижнем Новгороде - первый раз слышат про прошивку.

---------- Добавлено в 15:33 ---------- Предыдущее написано было в 15:29 ----------

Сообщение от Duk_NVRN

Ну вот уважаемый,могли бы вы обобщить весь материал и опыт по теме?Ну я думаю модераторы согласятся,разместить это в шапке темы.По тому что многим не реально прочесть 70 страниц.А так,будет удобно и тема не будет пухнуть.

Zhiv прав на 100% - обобщать нечего, только догадки....Истинной причины так и не обозначено.

[гарди]

Может дилер прошил муфту?