ВНИМАНИЕ! Все сообщения и дискуссии на политические темы, об уровне жизни, правительстве и т.д. будут удаляться, а авторы получат бан независимо от политической позиции.
ФОРУМ - АВТОМОБИЛЬНЫЙ! АВТОМОБИЛЬ - РЕНО ДАСТЕР! Если нет информации по теме форума, то лучше ничего не писать.
В сообщениях под ником каждого участника есть кнопка - Жалоба -
товары для Рено Дастер на Вайлдберриз:
- фильтр разборный дизель
- набор клипс-пистонов
- микрофибра
- комплект для замены резонатора (можно установить без сварки)
- индикатор температуры двигателя
- уплотнитель под капот
- наклейка компас (также и другие)
- накидка на лобовое стекло
- брызговики увеличенные
- система контроля давления в шинах
ЭЛЕКТРИКА Обсуждение вопросов по электрооборудованию автомобилей Рено Дастер: аккумулятор, генератор, стартер, освещение и световая сигнализация, бортовой компьютер и т.д.
02.04.2012, 11:55
#1
Кот в дастере
Подробнее
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 285
Время онлайн: 3 нед. 5 д. 6 ч. 47 мин. 20 сек.
Активность
: 1089
Онлайн:
Был(а): 26 мая 2020 11:50
Адрес: сзрн смрск
Автомобиль: Антара 13
Интересующимся феном в печке (ПРОБЛЕМА 1.5 dCi РЕШЕНА)
am_rus: С 24 декабря 2012г. у всех ОД Renault в России стала доступна новая прошивка ЭБУ для машин с двигателем 1.5 dCi по включению ТЭНов в печке при температуре от +8°C и ниже. Можете подъезжать к своим ОД и записываться на перепрограммирование машин!
Техрешение номер 9475 от 23.11.12 г - спасибо пользователю Razgovorchik
Проблема коснулась ТОЛЬКО автомобилей с дизельным двигателем.
Машины с 2.0 бензином - всё работает как надо изначально
Машины с 1.6 бензин - фен отсутствует.
---------------------------------------------
Интересующимся феном посвящается.
+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст
Я не поленился, скачал Dialogis 4.1 - 11 гигов блин, в котором пошуровал по дастеру.
В устройстве печки обнаружил интересный элемент.
По каталогу он называется "Нагревательный элемент отопителя"
Каталожный номер 7701060006
По экзисту бьётся, стоит 5600 руб
Вот скриншот с диалоджиса: Элемент номер 11
Вывод: Фен есть!
Фото с авто
skela Спасибо ему за это!
На данный момент выяснено что фен ТОЧНО на всех 4х4 машинках. Переднеприводные пока под вопросом
YuriyVZ: В Duster штатно установлен ТЭН (термоэлектрический нагреватель).
Место расположения на картинке - № 1113. Там-же видно место расположения реле управления ТЭН-ом №1067 и №1068.
ТЭН, есть во всех модификациях Duster (К9К, К4М, F4R), во всех модификациях реле управления одинаковы 40А и 70А, во всех модификациях управление ТЭН-ом через ЭБУ впрыска. В зависимости от типа двигателя, дизель или бензин к ЭБУ впрыска подключаются:
- датчики t воздуха системы впрыска №244 и датчик t охл. жидкости №272(бензин)
- датчик t воздуха системы впрыска №244 и датчик t на входе воздушного фильтра сист. вент. салона №1287(дизель)
Скорей всего эти датчики являются отправной точкой в управлении включения ТЭНа.
Алгоритм.
"Примерный алгоритм его действия такой, что при температуре под капотом менее +5 градусов срабатывает обычное температурное реле и включает этот "фен" - но электроника берегет аккумулятор, как я понимаю, и старается не включать вентилятор печки пока не стала расти температура двигателя (что стоя на месте не реально в сильный мороз), а также включает "фен" только частично, пока обороты двигателя менее 1100 в минуту.
Так вот, я нашел не сильно умный способ но крайне эффективный, когда можно стоя на месте, да и вообще в целом ускорить прогрев салона.
Все просто. (Примем во внимание, что мы сели в машину, снег счищать не надо, но нам холодно и хотим постоять на месте в теплой машине).
Так вот, после запуска двигателя достаточно поднять обороты двигателя примерно до 1500 на 1-2 минуты (бОльше нет смысла), тога в автоматическом режиме включится первая ступень "фена" - это можно заметить по небольшому скачку напряжения (чуть могут моргнуть фары, иногда подсветка приборов). Потом я включаю в ручном режиме обдув на ноги и в середину и поднимаю обороты вентилятора на 3-4-5 делений. Еще 1 минута работы на 1500 оборотов и из всех воздуховодов идет почти горячий воздух (проверено при температурах до -30).
Если теперь отпустить газ, то фен уже не выключается из щадящего режима (почему не знаю) и в салоне на протяжении 2 часов у нас тепло.
Дольше я не стоял, но думаю, что и далее будет тепло. Мотор в целом холодный, даже иней на нем через 2 часа почти не растаял местами, но в салоне нужные нам 20 градусов.
По следующим возражениям, типа: Как узнал? Че ты мелешь и т.п.
- В первую зиму думал, что фен у меня не работает, потому с ОД разобрали печку и сделали несколько тестов.
- Узнав его логику (фена), нашел нужный мне алгоритм. ДЛя выяснения алгоритма подключен был Клип, а потом просто тестер на нужные контакты "фена". "
http://www.club-renault4x4.ru/******...ev-salona.html
__________________
Хочу в отпуск. Всегда.
Последний раз редактировалось am_rus; 28.12.2012 в 18:11 .
Это может быть интересно
Дастершоп77.ру - всё для Рено Дастер!
26.04.2016, 07:18
#1641
Новичок
Подробнее
Регистрация: 26.04.2016
Сообщений: 1
Время онлайн: 10 мин. 7 сек.
Активность
: 1
Онлайн:
Был(а): 26 апр 2016 07:18
Адрес: РТ
Автомобиль: хочу 4х4 1.5dci
Re: Интересующимся феном в печке (ПРОБЛЕМА 1.5 dCi РЕШЕНА)
77 01 060 003 в экзисте 2222р
77 01 060 006 в экзисте 2258
р
11.10.2016, 01:03
#1642
Новичок
Подробнее
Регистрация: 16.04.2016
Сообщений: 4
Время онлайн: 9 ч. 57 мин. 7 сек.
Активность
: 0
Онлайн:
Был(а): 02 ноя 2016 21:11
Адрес: Серпухов
Автомобиль: Рено дастер 4/4
Re: Интересующимся феном в печке (ПРОБЛЕМА 1.5 dCi РЕШЕНА)
Добрый всем вечер! Подскажите кто знает . Я второй хозяин ,1.5 di. машина не на гарантии куплена в январе 2013 г.Первый хозяин про фен и незнал.Могу ли я сделать прошивку у ОД там где покупалась машина или в любом другом месте у ОД безплатно? Заранее спасибо за ответ.
11.10.2016, 04:53
#1643
Супер-модератор
Подробнее
Регистрация: 31.08.2012
Сообщений: 13,868
Время онлайн: 2 лет 6 мес. 5 д. 18 ч. 21 мин. 14 сек.
Активность
: 30348
Онлайн:
Был(а): 30 апр 2025 07:34
Имя: Серёга
Адрес: Сургут
Автомобиль: Duster 1.5 dci Priv. май 2013, чиптюнинг от MOTORSOFT
Re: Интересующимся феном в печке (ПРОБЛЕМА 1.5 dCi РЕШЕНА)
KARTUZ32 , попробуйте задать этот вопрос представителю Петровского АЦ в их теме на нашем форуме.
__________________
дарю клубные наклейки в Сургуте (пишите в личку)
У меня так же можно получить клубные карты - 350 руб. штучка
24.01.2018, 18:47
#1644
Участник клуба
Подробнее
Регистрация: 27.09.2017
Сообщений: 14
Время онлайн: 21 ч. 34 мин. 38 сек.
Активность
: 3
Онлайн:
Был(а): 13 апр 2019 02:31
Имя: Алексей
Адрес: Москва, СЗАО
Автомобиль: Duster 1.5 dCI 2018, Luxe Priviledge, ESP+HSA, Хаки
Re: Интересующимся феном в печке (ПРОБЛЕМА 1.5 dCi РЕШЕНА)
Добрый день! Подкажите, на дизельном 2018 г.в. надо делать прошивку для тена? Заезжал к дилеру и тот не смог ответить, есть ли вообще тен на нем...Собираюсь покупать весной.
24.01.2018, 19:37
#1645
Живу я здесь
Подробнее
Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 2,840
Время онлайн: 11 мес. 1 ч. 19 мин. 44 сек.
Активность
: 2393
Онлайн:
Был(а): 16 июн 2025 20:37
Имя: Андрей
Адрес: Таганрог
Автомобиль: Дастер 17г. Luxe Privilege 1.5 dci 109 л.с. Темный каштан
Re: Интересующимся феном в печке (ПРОБЛЕМА 1.5 dCi РЕШЕНА)
Цитата:
Сообщение от AlekseyK
есть ли вообще тен на нем...
Тен есть, прошивка не нужна.
__________________
Грехи других Вы так судить усердно рвётесь, начните со своих и до других не доберётесь...
У.Шекспир
25.01.2018, 06:55
#1646
Дастеровод - Гуру
Подробнее
Регистрация: 12.01.2014
Сообщений: 4,397
Время онлайн: 1 г. 2 мес. 1 нед. 2 д. 16 ч. 26 мин. 51 сек.
Активность
: 3403
Онлайн:
Адрес: Пермский край
Автомобиль: Duster 2020, Drive 4x4 1.5 dCi с ESP. До этого был Duster 2014, Privilege 4x4 2.0 без ESP
Re: Интересующимся феном в печке (ПРОБЛЕМА 1.5 dCi РЕШЕНА)
А на бензиновом дастере тен слабее чем на дизеле? Просто видел видел на ютьюбе, где человек запустил дизель зимой, засунул в воздуховод градусник и у него буквально за несколько минут +30 градусов показало. Что-то из области фантастики в общем. У меня далеко не так быстро прогревается, хотя релюхи 3 раза щёлкают и обороты проседают, значит работает.
25.01.2018, 06:58
#1647
Супер-модератор
Подробнее
Регистрация: 31.08.2012
Сообщений: 13,868
Время онлайн: 2 лет 6 мес. 5 д. 18 ч. 21 мин. 14 сек.
Активность
: 30348
Онлайн:
Был(а): 30 апр 2025 07:34
Имя: Серёга
Адрес: Сургут
Автомобиль: Duster 1.5 dci Priv. май 2013, чиптюнинг от MOTORSOFT
Re: Интересующимся феном в печке (ПРОБЛЕМА 1.5 dCi РЕШЕНА)
Цитата:
Сообщение от Сергей159
А на бензиновом дастере тен слабее чем на дизеле?
На дорестайле были одинаковые, более того, на ранних дорестайлах ТЭНы были даже на 1,6 (позже убрали). По рестайлу вроде проскакивали догадки, что на бензинке ТЭНы послабее, но это не 100%
__________________
дарю клубные наклейки в Сургуте (пишите в личку)
У меня так же можно получить клубные карты - 350 руб. штучка
25.01.2018, 06:59
#1648
Дастеровод - Гуру
Подробнее
Регистрация: 12.01.2014
Сообщений: 4,397
Время онлайн: 1 г. 2 мес. 1 нед. 2 д. 16 ч. 26 мин. 51 сек.
Активность
: 3403
Онлайн:
Адрес: Пермский край
Автомобиль: Duster 2020, Drive 4x4 1.5 dCi с ESP. До этого был Duster 2014, Privilege 4x4 2.0 без ESP
Re: Интересующимся феном в печке (ПРОБЛЕМА 1.5 dCi РЕШЕНА)
Цитата:
Сообщение от
HID
На дорестайле были одинаковые, более того, на ранних дорестайлах ТЭНы были даже на 1,6 (позже убрали). По рестайлу вроде проскакивали догадки, что на бензинке ТЭНы послабее, но это не 100%
Хотя я ошибся. У него ДВУХЛИТРОВЫЙ рестайл.
VIDEO
Ничего не понимаю. Почему у него так быстро начинает идти тепло, а у меня дольше, почти как на машине без тена.
Заказал с Китая подобный градусник за 100 рублей. Буду проверять.
3 года назад была проблема, что при езде на прогретом моторе щелкали релюхи под панелью и потом загорался чек "Плохой контакт датчика температуры ОД". Возможно что и сгорело. Но раз сейчас щелкает и обороты проседают, то тены всё-таки включаются.
Последний раз редактировалось Сергей159; 25.01.2018 в 07:10 .
30.01.2018, 09:59
#1649
Новичок
Подробнее
Регистрация: 08.03.2015
Сообщений: 3
Время онлайн: 22 ч. 11 мин. 51 сек.
Активность
: 2
Онлайн:
Был(а): 23 дек 2018 13:43
Адрес: Калуга
Автомобиль: Expression 1.6
Re: Интересующимся феном в печке (ПРОБЛЕМА 1.5 dCi РЕШЕНА)
Поставить фен можно если его нет? Прошивать нужно будет или так заработает?
30.01.2018, 11:00
#1650
Дастеровод - Гуру
Подробнее
Регистрация: 30.06.2013
Сообщений: 8,702
Время онлайн: 11 мес. 1 нед. 2 д. 7 ч. 55 мин. 19 сек.
Активность
: 17867
Онлайн:
Был(а): 14 июн 2020 07:13
Имя: Андреич
Адрес: Ишимбай
Автомобиль: Renault Duster 1.6 4х4 Прошивка от Паулюса Euro4, Кордиант оллтерраин и Ice 7000. 80025км. Boge+2см.
Re: Интересующимся феном в печке (ПРОБЛЕМА 1.5 dCi РЕШЕНА)
Цитата:
Сообщение от
Serg040
Поставить фен можно если его нет? Прошивать нужно будет или так заработает?
Вопрос канешна интересный!!!
Если учитывать шо на ранних 1,6 были фены, то врядли из мозгов , что то вырезали.
Када купил Дусик тоже об этом задумывался, но 1,6 как то и так быстро греется, то эта тема сама как то отвалилась. Зимой закрываю низ, а в морозы в решетку вставляю паралоновые трубки и все , в машине тепло и греется быстро.
30.01.2018, 11:42
#1651
Новичок
Подробнее
Регистрация: 08.03.2015
Сообщений: 3
Время онлайн: 22 ч. 11 мин. 51 сек.
Активность
: 2
Онлайн:
Был(а): 23 дек 2018 13:43
Адрес: Калуга
Автомобиль: Expression 1.6
Re: Интересующимся феном в печке (ПРОБЛЕМА 1.5 dCi РЕШЕНА)
Цитата:
Сообщение от
andimorgan
Вопрос канешна интересный!!!
Если учитывать шо на ранних 1,6 были фены, то врядли из мозгов , что то вырезали.
Када купил Дусик тоже об этом задумывался, но 1,6 как то и так быстро греется, то эта тема сама как то отвалилась. Зимой закрываю низ, а в морозы в решетку вставляю паралоновые трубки и все , в машине тепло и греется быстро.
Щас сходил посмотрел у себя, вырез в печке намечен, сделав дырку можно поставить, но проводки не нашёл, кто подскажет где она может быть теоретически?
30.01.2018, 11:47
#1652
Дастеровод - Гуру
Подробнее
Регистрация: 30.06.2013
Сообщений: 8,702
Время онлайн: 11 мес. 1 нед. 2 д. 7 ч. 55 мин. 19 сек.
Активность
: 17867
Онлайн:
Был(а): 14 июн 2020 07:13
Имя: Андреич
Адрес: Ишимбай
Автомобиль: Renault Duster 1.6 4х4 Прошивка от Паулюса Euro4, Кордиант оллтерраин и Ice 7000. 80025км. Boge+2см.
Re: Интересующимся феном в печке (ПРОБЛЕМА 1.5 dCi РЕШЕНА)
Цитата:
Сообщение от
Serg040
Щас сходил посмотрел у себя, вырез в печке намечен, сделав дырку можно поставить, но проводки не нашёл, кто подскажет где она может быть теоретически?
Место есть, но нет проводки. Я чот смотрел проводку и не помню , что бы я ее нашел где купить.
Было 3 -4 года назад обсуждение этого. И схемы выкладывали.
28.02.2018, 22:57
#1653
Новичок
Подробнее
Регистрация: 08.03.2015
Сообщений: 3
Время онлайн: 22 ч. 11 мин. 51 сек.
Активность
: 2
Онлайн:
Был(а): 23 дек 2018 13:43
Адрес: Калуга
Автомобиль: Expression 1.6
Re: Интересующимся феном в печке (ПРОБЛЕМА 1.5 dCi РЕШЕНА)
Если кому интересно:
Поставил тэн на 1.6
Проводку купил с разборки и сделал через клавишу, сразу на два тэна.
На улице минус 22, холодный запуск и через 3-4 минуты идёт тёплый воздух, что собственно и требовалось.
Последний раз редактировалось Serg040; 28.02.2018 в 23:12 .
01.03.2018, 07:46
#1654
Дастеровод - Гуру
Подробнее
Регистрация: 30.06.2013
Сообщений: 8,702
Время онлайн: 11 мес. 1 нед. 2 д. 7 ч. 55 мин. 19 сек.
Активность
: 17867
Онлайн:
Был(а): 14 июн 2020 07:13
Имя: Андреич
Адрес: Ишимбай
Автомобиль: Renault Duster 1.6 4х4 Прошивка от Паулюса Euro4, Кордиант оллтерраин и Ice 7000. 80025км. Boge+2см.
Re: Интересующимся феном в печке (ПРОБЛЕМА 1.5 dCi РЕШЕНА)
Цитата:
Сообщение от
Serg040
Если кому интересно:
Поставил тэн на 1.6
Проводку купил с разборки и сделал через клавишу, сразу на два тэна.
На улице минус 22, холодный запуск и через 3-4 минуты идёт тёплый воздух, что собственно и требовалось.
Хочется в градусах знать. А теплый, понятие относительное.
Через 3-4 мин. и у меня воздух теплый, уже идет.
18.09.2018, 15:13
#1655
Завсегдатай
Подробнее
Регистрация: 14.05.2018
Сообщений: 143
Время онлайн: 1 мес. 1 д. 9 ч. 23 мин. 25 сек.
Активность
: 145
Онлайн:
Был(а): 30 дек 2023 09:02
Адрес: Старый Оскол
Автомобиль: 4x4 1.5 Diesel МКП6.
Re: Интересующимся феном в печке (ПРОБЛЕМА 1.5 dCi РЕШЕНА)
У меня дизель Начало выпуска 2012 года, я второй хозяин, заметил что Тен не включается при +7с холоднее пока не было, как проверить ПО ЭБУ узнать обновлял старый хозяин или нет? Но скорее всего нет!
Местные три дилера разводят руками что первый раз про такое слышат, и перепрошивкой не занимаются.
Рено Россия ответили что эта услуга платная. А читая форум все перепрошились бесплатно у ОД.
Последний раз редактировалось Maxs-vd; 18.09.2018 в 18:03 .
18.09.2018, 16:06
#1656
Дастеровод - Гуру
Подробнее
Регистрация: 03.01.2014
Сообщений: 9,374
Время онлайн: 1 г. 11 мес. 3 нед. 3 д. 11 ч. 14 мин. 21 сек.
Активность
: 10933
Онлайн:
Был(а): 10 июн 2025 18:07
Адрес: Белгород
Автомобиль: Privilege 1.5 dci 4x4+ЕСП+пакет безопасность+пепельница
Re: Интересующимся феном в печке (ПРОБЛЕМА 1.5 dCi РЕШЕНА)
Цитата:
Сообщение от
Maxs-vd
У меня дизель Начало выпуска 2012 года, я второй хозяин, заметил что Тен не включается при +7с холоднее пока не было, как проверить ПО ЭБУ узнать обновлял старый хозяин или нет? Но скорее всего нет!
Местные три дилера разводят руками что первый раз про такое слышат, и перепрошивкой не занимаются.
Рено Россия ответили что эта услуга платная. А читая форум всем перепрошивка ли бесплатно.
Для начала, желательно по свистку посмотреть какая температура впуска: если +8 и выше - тэн не включится. +7 на градуснике ещё не значит, что датчик на ЭБУ те же +. 7 выдаёт.
18.09.2018, 17:52
#1657
Завсегдатай
Подробнее
Регистрация: 14.05.2018
Сообщений: 143
Время онлайн: 1 мес. 1 д. 9 ч. 23 мин. 25 сек.
Активность
: 145
Онлайн:
Был(а): 30 дек 2023 09:02
Адрес: Старый Оскол
Автомобиль: 4x4 1.5 Diesel МКП6.
Re: Интересующимся феном в печке (ПРОБЛЕМА 1.5 dCi РЕШЕНА)
Цитата:
Сообщение от
Ворчун2014
Для начала, желательно по свистку посмотреть какая температура впуска: если +8 и выше - тэн не включится. +7 на градуснике ещё не значит, что датчик на ЭБУ те же +. 7 выдаёт.
Дело в том что у коллеги по работе печка включается (щёлкает) в одинаковых условиях. Сегодня утром упустил момент с начало завёл, а потом подключил Torque Pro там уже входящий воздух был 11с и воды 26с.
18.09.2018, 18:11
#1658
Дастеровод - Гуру
Подробнее
Регистрация: 03.01.2014
Сообщений: 9,374
Время онлайн: 1 г. 11 мес. 3 нед. 3 д. 11 ч. 14 мин. 21 сек.
Активность
: 10933
Онлайн:
Был(а): 10 июн 2025 18:07
Адрес: Белгород
Автомобиль: Privilege 1.5 dci 4x4+ЕСП+пакет безопасность+пепельница
Re: Интересующимся феном в печке (ПРОБЛЕМА 1.5 dCi РЕШЕНА)
Цитата:
Сообщение от
Maxs-vd
Дело в том что у коллеги по работе печка включается (щёлкает) в одинаковых условиях. Сегодня утром упустил момент с начало завёл, а потом подключил Torque Pro там уже входящий воздух был 11с и воды 26с.
Вода не влияет. Только температура впуска. При +8 может включаться, а может и нет
у меня сегодня его туда-сюда колбасило.
18.09.2018, 18:22
#1659
Завсегдатай
Подробнее
Регистрация: 14.05.2018
Сообщений: 143
Время онлайн: 1 мес. 1 д. 9 ч. 23 мин. 25 сек.
Активность
: 145
Онлайн:
Был(а): 30 дек 2023 09:02
Адрес: Старый Оскол
Автомобиль: 4x4 1.5 Diesel МКП6.
Re: Интересующимся феном в печке (ПРОБЛЕМА 1.5 dCi РЕШЕНА)
Ворчун2014 ,
Автомобиль куплен в июле 2012 в Воронеже, просматривая сервисную книжку, а он обслуживался у ОД в Воронеже нет упоминания о перепрошивке, а при телефоном разговоре с ОД Воронеж мне сказали что перепрошивкой не занимаются. Вроде крупный город, и такое ответить... (все разговоры с ОД у меня записаны.)
Я немного в ступоре, нафига такие ОД ? И что делать мне...
18.09.2018, 18:35
#1660
Дастеровод - Гуру
Подробнее
Регистрация: 03.01.2014
Сообщений: 9,374
Время онлайн: 1 г. 11 мес. 3 нед. 3 д. 11 ч. 14 мин. 21 сек.
Активность
: 10933
Онлайн:
Был(а): 10 июн 2025 18:07
Адрес: Белгород
Автомобиль: Privilege 1.5 dci 4x4+ЕСП+пакет безопасность+пепельница
Re: Интересующимся феном в печке (ПРОБЛЕМА 1.5 dCi РЕШЕНА)
Цитата:
Сообщение от
Maxs-vd
Ворчун2014 ,
Автомобиль куплен в июле 2012 в Воронеже, просматривая сервисную книжку, а он обслуживался у ОД в Воронеже нет упоминания о перепрошивке, а при телефоном разговоре с ОД Воронеж мне сказали что перепрошивкой не занимаются. Вроде крупный город, и такое ответить... (все разговоры с ОД у меня записаны.)
Я немного в ступоре, нафига такие ОД ? И что делать мне...
Пока я бы все же проверил на какой температуре он все же включается... У вас ведь тоже салон Рено есть?! И у нас, и в Курске...
---------- Добавлено в 18:35 ---------- Предыдущее написано было в 18:28 ----------
В крайнем случае, можно вот этим ребятам позвонить:
https://automoll31.ru/kontakty/
Они под дилера косят, только с человечьими ценами, Clip у них точно есть и диагност хороший
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
Часовой пояс GMT +3, время: 07:58 .
Политика конфиденциальности
Политика в отношении обработки персональных данных
Оставаясь на сайте Вы даете свое согласие на обработку Ваших файлов cookie