Эксплуатация дизельного Дастера

[Бертони]

Комментарий модератора Бертони: В последнее время участились случаи выхода из строя форсунок на дизелях. Все случаи произошли при использовании не оригинального топливного фильтра. Вот несколько ссылок на проблему: http://www.dusterclubs.ru/vb/showthread.php?t=11110 Будьте предельно осторожны с выбором фильтра для своего автомобиля! И помните, никакой фильтр не поможет если в бак залито не качественное топливо.

Комментарий модератора Бертони: В этой теме только обсуждение Дастера с дизельным двигателем. Сравнение с бензиновым ДВС ЗАПРЕЩЕНО! Сравнение дизеля с бензином здесь

Компания Renault приняла решение увеличить межсервисный интервал для дизельных кроссоверов Duster с 10 тыс. до 15 тыс. км. Данная мера позволит владельцам существенно сократить эксплуатационные расходы. http://www.zr.ru/content/news/901326...paign=rss-news

Полезные темы о дизеле.
Дизельное топливо.
Чип тюнинг.
Расход топлива.
Топливный фильтр.
ТО своими руками. Спасибо ilion

цены на оригинальные расходники для ТО у не официалов

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от TiranaY

Может кому пригодиться, в идеале в шапку темы закинуть. Запчасти для ТО из AUTODOC для дорестайлингового дастера:
1. 196138 ELF Моторное масло синтетическое - 2788р.
2. 7701477028 Комплект ремня ГРМ - 2607р.
3. 8201153808 Фильтр салонный - 721р.
4. 164000884R Фильтр топливный - 2292р.
5. 410605961R Колодки передние - 2470р.
6. 8200768927 Фильтр масляный - 376р.
7. 8200985420 Фильтр воздушный - 750р.

Цены указаны на 23.10.2015г.

Сообщение от n_dum

Цены экзит, в скобках автодок для дорестайлингового дастера:
Фильтр масляный Renault 8200 768 927 Оригинальный 260р (240р)
Фильтр топливный (с дат воды) Renault 7701 478 547 1 979,24р. (1769р)
Фильтр воздушный Renault 8200 985 420 Оригинальный 560р (508р)
Bosch
0 250 202 022 Свеча накаливания Bosch 352,86 По свече вопрос? параметры подойдут?


Renault
8200 490 950 Свеча накаливания (800р) 728,57р.,863,23р.


8201 153 808 Фильтр салона 600р ( 550р)

8671 017 558 дополнительный мембранный фильтр салона 8671017558 600р (500р)
Примерно так.
Или так, с фактур:
Bosch F 026 402 075 Топливный фильтр 1 1 670,41
Osram 64210 ALL Лампа накаливания 2 341,89
Renault 11026 5505R Прокладка сливной пробки 1 31,69
Renault 7700 430 574 Крючок для одежды 4 64,34
Renault 8200 768 927 Фильтр масляный двигателя 1 272,43
Renault 8200 985 420 Фильтр воздушны 560,22
Toyota 85321-26020 Клапан системы омывателя 1 40,98
Может кто дешевле знает и-нет магазины. Интересно, но РЕНО оригиналы практически нет описаний и цены высоковаты у РЕНО.

[sanat]

Сообщение от Butch_d

Опрессовка лишняя трата времени и денег, если давление держит, сколько не опрессовывай, сработает ограничитель давления и сбросит избыток. .

А зачем тратить деньги, я и сам могу из подручных средств опрессовать.
Турбина же не всегда давит максимум давления, поэтому на оборотах 1000-1700 утечки могут уменьшать мощность.

По поводу сброса избытка я не совсем понял.
Есть ли тут клапан сброса избытка и где он стоит?

Я просто владею машиной около 2 месяцев и еще особо в ней ничего не знаю.
Но когда менял масло, обратил внимание, что на турбине снизу стоит вакуумный регулятор, а от него вверх шток уходит внутрь турбины на управление геометрией.
Вакуумный регулятор резиновой тонкой трубкой в 15-20см соединен с недалеко закрепленным на задней стенке мотора управляемым электронным вакуумным клапаном renault 149567084r , за счет которого видимо блок управления регулирует геометрию горячей части.

По идее на турбинах с геометрией сброс давления происходит просто изменением геометрии.
Как пример на к9к 858 стоит турбина на подобии вот такой
https://www.youtube.com/watch?v=Di8xIjf2wcw

На первой фазе (2012-2015) насколько я вычитал обычная турбина, без изменяемой геометрии.

[White_Alex]

За обороты до 1700 можете вообще не беспокоиться - наддув подключается после :-))

[sanat]

Сообщение от White_Alex

За обороты до 1700 можете вообще не беспокоиться - наддув подключается после :-))

Турбина дует всегда, когда выхлопные газы появляются.
Даже на холостых турбина дует
Вопрос только в объеме и скорости выхлопных газов, от них зависит скорость вращения турбины = давление избытка.

Вот наделал скриншотов.
После покупки машинки немного разобрался с PyCLIP , слил с него пиды под мой блок SID306, залил их в приложение torque и катался, смотрел как ведут себя разные системы этого авто.
Сразу скажу, прошивку со своего SID306 я недавно слил, и сравнил с заводской, у меня заводская.






Разброс в скоростях на скриншотах по датчикам АБС машины и по GPS смартфона не смотрите.
На скринах невозможно поймать момент когда они одинаковы, у смартфонов GPS очень медленный, задержка крайне долгая и равна 1 секунде, в рамках скоростей автомобиля 1 секунда равна почти вечности.
Скажу так на шинах 215/65 r16 скорость по АБС и по GPS телефона абсолютно равны у меня в диапазоне 0 - 140км/ч.

А пока слил прошивку с блока SID306 и как-то уже руки чешутся, хотя машину только купил
Предстоит еще поразбираться какие параметры на таких моторах "крутят" в калибровках блока управления двигателем
Скажу честно мотор тягой меня не радует, 240нм для такого веса маловато
Но жить и ездить можно впринципе нормально на нем.
Ибо машина прежде всего бралась для езды вне дорог

[sanat]

Еще залил видос, если кому интересно как и на каких оборотах меняются основные параметры работы мотора.


Из интересного: как быстро под педалью газа греется активно турбина во время разгона и потом, когда педаль газа была отпущена - прекратился впрыск топлива (торможение двигателем) и двигатель по сути превратился в воздушный насос, прогоняющий через себя чистый воздух, вот в этот момент очень быстро остывает турбина, потому что и в холодной и в горячей части турбины в этот момент проходил холодный воздух.

2,5 бара избытка показывает давление, нууу не знаю, может быть и правда, надо поискать где стоит датчик давления в этой машине, ну или при опрессовке воздушного тракта тупо следить на экране телефона реально ли датчик покажет 2,5 бара избытка, если подать такое давление на впуск. Интересно самому.

Мощность двигателя вранье, показало 130лс в пике, потому что формула стояла:
Расход воздуха (кг/ч) / 3 = мощность мотора.
Это формула справедлива для бензина, а у дизеля своя стехиометрия топлива и в целом любой состав топливо воздушной смеси у дизеля отличается от бензина.
Для моего дизельного дастера справедливо будет:
Расход воздуха (кг/ч) / 3,6 = мощность мотора.
392,6кг/ч / 3,6 = 109 л.с.

[ViBer]

вообще на дизеле избыточное давление не более 0.5-0.7 откуда 2.5 не очень понятно....

[Modigar]

Сообщение от ViBer

откуда 2.5 не очень понятно.

2.5 полного, т.е 1.5 добавочного
На чипованном доресте 2.7 в пике видел полного давления.

[sanat]

Сообщение от ViBer

вообще на дизеле избыточное давление не более 0.5-0.7 откуда 2.5 не очень понятно....

Возможно врет, буду дальше разбираться.
Данный параметр взят из базы PyCLIP
Конкретно его выдает блок управления двигателем, ID блока в CAN шине 7E0
ПИД 222448, формула (A*256+B).


Не исключаю, что диагностика может врать.
Потому что я сам офигел, когда увидел 2,5 избыток, поискал в гугле, точных данных (инструментальных измерений) сколько дует турбина не нашел, турбокарту тоже не нашел, везде только предположения сколько она реально дует.

Сообщение от Modigar

2.5 полного, т.е 1.5 добавочного
На чипованном доресте 2.7 в пике видел полного давления.

А у меня полного 3,5 показало, фиг его знает как диагностика считает, надо перепроверять другими инструментами измерения.


И если смотреть видео, вроде все логично
Машина не заведена, этот пид показывает давление атмосферы.
Завел машину, холостые, +0,2 бар.
Вроде логично, если бы была ошибка в формуле или ошибка датчика, вряд ли он бы на заглушенной показал давление атмосферы.
Фиг его знает как так, он показал такое пиковое давление.

[White_Alex]

Я не пытался сказать, что турбина не дует на холостых, просто в документации пишут, что наддув подключается с 1750 (если не ошибаюсь) оборотов. Там тупо клапан емнип

[Modigar]

Сообщение от White_Alex

документации пишут, что наддув подключается с 1750 (если не ошибаюсь) оборотов. Там тупо клапан емнип

У 90лс тоже с 1750 были графики, только там клапан только на сброс давления, а изменяемой геометрии нет.
Просто на этих оборотах скорость выхлопа уже достаточна чтобы раскрутить турбину

[sanat]

Сообщение от White_Alex

Я не пытался сказать, что турбина не дует на холостых, просто в документации пишут, что наддув подключается с 1750 (если не ошибаюсь) оборотов. Там тупо клапан емнип

Производителю смысла нету ставить клапан глушащий надув турбины до 1750.
Зачем ему душить тягу на низах.

Я находил в интернете вот такой график


Выделил красным квадратом с синей заливкой наш участок.
В общем голубая прерывистая линия это рост тяги мотора (крутящий момент), и он с 1000 оборотов растет плавно, можно сказать по нему видно как раздувается турбина.

Если бы турбину подключал клапан на 1750 оборотов, тогда было бы то что я нарисовал желтым. Плавный рост тяги (крутящий момент ) , и потом на 1750 резкий вертикальный рост момента, турбина подключилась и резко вертикально выросла тяга.

Дизелисты:
У F4R обратите внимание как растет крутящий момент от оборотов (красная прерывистая), вот оно отсутствие турбины.
Но F4R до 1200 оборотов тяговитее, я на нем катался, могу подтвердить, что на самых низах он лучше тянет.
Шок, бензиновый 2 литровик без турбины на низах до 1200 оборотов уделывает дизеля в чистую по тяге , вот вам и тяговитый на низах дизель ))))))
На самом деле дизель зависит от турбины, когда она раздувается после 1200 оборотов и далее F4R уже отдыхает, но кому нужно ездит вот прямо на самых низах до 1200, бензинка тут получше будет.

[White_Alex]

Лениво покурил форумы и доку.
Признаю, я - олень :-)) Не глушит система наддув, все управляется изменением геометрии турбины в зависимости от режима работы двигателя, а клапан только для сброса лишнего давления.

[ViBer]

Сообщение от White_Alex

Я не пытался сказать, что турбина не дует на холостых, просто в документации пишут, что наддув подключается с 1750 (если не ошибаюсь) оборотов. Там тупо клапан емнип

турбина крутится всегда с момента запуска мотора, вот только избыточное давление она начинает производить после 1700+- оборотов.

[Butch_d]

Сообщение от sanat

По поводу сброса избытка я не совсем понял.
Есть ли тут клапан сброса избытка и где он стоит?

На вашей турбине с изменяемой геометрией может и нет перепускного клапана, но на мой дорестайловой точно есть, стоит он прямо в корпусе турбины и сбрасывает избыточное давление.

на низких ~1000 оборотов колесо турбины крутится, но создаваемое давление, не позволяет наполнить цилиндры воздухом настолько, чтоб выйти на максимум крутящего момента. поэтому наверное и топливо в меньшем количестве подается, чем после того как турбина раскрутится. Передув тоже не хорошо, но если голова не дает покоя рукам.... нам тоже интересно что из этого выйдет)))

[СМитрич]

Вот народ о высоких материях рассуждает: турбина, давление...
А я надумал пройти ТО расширенное, с заменой топливного фильтра.
Обратился к официалам - нет слов, одни эмоции.
Посчитали мне аж 30900 р. Даже если масло за 12 тыс. - всё равно лихо! Работа простая, по сути!
В "гаражный сервис" пока решил не обращаться.
Пошёл к сетевым неофициалам. У одних 21000 р (у них масло тоже дорогое, но всё меньше), у других 11000 (этих проходил ТО в прошлом году). И те и другие используют аналоги, но с гарантией от 0.5 до года. И обоих "за работу" насчитывают порядка 2000 р. (думаю, что в "гаражном сервисе" не меньше возьмут).
Вот и думай - "или по 3 сегодня , или за 5 вчера".

[Сторож Сергеев]

Сообщение от СМитрич

Вот народ о высоких материях рассуждает: турбина, давление...
А я надумал пройти ТО расширенное, с заменой топливного фильтра.
Обратился к официалам - нет слов, одни эмоции.
Посчитали мне аж 30900 р. Даже если масло за 12 тыс. - всё равно лихо! Работа простая, по сути!
В "гаражный сервис" пока решил не обращаться.
Пошёл к сетевым неофициалам. У одних 21000 р (у них масло тоже дорогое, но всё меньше), у других 11000 (этих проходил ТО в прошлом году). И те и другие используют аналоги, но с гарантией от 0.5 до года. И обоих "за работу" насчитывают порядка 2000 р. (думаю, что в "гаражном сервисе" не меньше возьмут).
Вот и думай - "или по 3 сегодня , или за 5 вчера".

Поменяй сам, проблем вообще никаких.

[mario]

СМитрич,
4литра С3 ЗИК 3500
26ой картридж на топливный 2800
Три рубля на фильтра с прокладкой берём по максимуму и
1,300 за литрушку С3 на долив =10600
Стоимость работ не считаю, везде по разному.

---------- Добавлено в 18:42 ---------- Предыдущее написано было в 18:40 ----------

Сообщение от Сторож Сергеев

Поменяй сам, проблем вообще никаких.

Ну, как бы топливный на коленке без гаража и струмента только на не разборный можно сменить, менять картридж я бы не рискнул.

[Сергей159]

Подскажите, откуда могут браться пузырьки воздуха с обратки радиатора?
Они то есть, то нет.

[curbat]

Сообщение от mario

26ой картридж на топливный 2800

У него 28, 109 сильный мотор
https://emex.ru/f?detailNum=KX33828D...rral=Favorites

[ViBer]

Сообщение от Сергей159

Подскажите, откуда могут браться пузырьки воздуха с обратки радиатора?
Они то есть, то нет.

помпа образует. Для этого в радиаторе и есть сверху шланг для их выхода.
На некоторых термостат тоже есть маленькое отвествие для выхода воздуха, но это зависит от их монтажа в системе, горизонтально, вертикально и возможность образования воздушного кармана.

[Сергей159]

ViBer, мне уже в чате телеграма по K9K и еще на одном ресурсе сказали, что прокладка гбц или трещина . Хотя никаких симптомов нет (печка греет, антифриз новый чистый, уровень не прыгает, запахов нет, по утрам "пшика" при откручивании пробки нет, мотор выше допустимого не греется и т.д.)

Было бы неплохо, если бы кто посмотрел на рестайле или дастере-2 на бачок, когда мотор прогрет, есть пузыри с обратки или нет. Я это только на днях заметил, до этого туда вообще не смотрел ни разу за 2.5 года.

Еще записали видео, когда газуешь то никаких пузырей. И потом определенное время после этого на ХХ тоже их нет. Пузырит только на ХХ и непонятно от чего это зависит.