Эксплуатация дизельного Дастера

[Бертони]

Комментарий модератора Бертони: В последнее время участились случаи выхода из строя форсунок на дизелях. Все случаи произошли при использовании не оригинального топливного фильтра. Вот несколько ссылок на проблему: http://www.dusterclubs.ru/vb/showthread.php?t=11110 Будьте предельно осторожны с выбором фильтра для своего автомобиля! И помните, никакой фильтр не поможет если в бак залито не качественное топливо.

Комментарий модератора Бертони: В этой теме только обсуждение Дастера с дизельным двигателем. Сравнение с бензиновым ДВС ЗАПРЕЩЕНО! Сравнение дизеля с бензином здесь

Компания Renault приняла решение увеличить межсервисный интервал для дизельных кроссоверов Duster с 10 тыс. до 15 тыс. км. Данная мера позволит владельцам существенно сократить эксплуатационные расходы. http://www.zr.ru/content/news/901326...paign=rss-news

Полезные темы о дизеле.
Дизельное топливо.
Чип тюнинг.
Расход топлива.
Топливный фильтр.
ТО своими руками. Спасибо ilion

цены на оригинальные расходники для ТО у не официалов

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от TiranaY

Может кому пригодиться, в идеале в шапку темы закинуть. Запчасти для ТО из AUTODOC для дорестайлингового дастера:
1. 196138 ELF Моторное масло синтетическое - 2788р.
2. 7701477028 Комплект ремня ГРМ - 2607р.
3. 8201153808 Фильтр салонный - 721р.
4. 164000884R Фильтр топливный - 2292р.
5. 410605961R Колодки передние - 2470р.
6. 8200768927 Фильтр масляный - 376р.
7. 8200985420 Фильтр воздушный - 750р.

Цены указаны на 23.10.2015г.

Сообщение от n_dum

Цены экзит, в скобках автодок для дорестайлингового дастера:
Фильтр масляный Renault 8200 768 927 Оригинальный 260р (240р)
Фильтр топливный (с дат воды) Renault 7701 478 547 1 979,24р. (1769р)
Фильтр воздушный Renault 8200 985 420 Оригинальный 560р (508р)
Bosch
0 250 202 022 Свеча накаливания Bosch 352,86 По свече вопрос? параметры подойдут?


Renault
8200 490 950 Свеча накаливания (800р) 728,57р.,863,23р.


8201 153 808 Фильтр салона 600р ( 550р)

8671 017 558 дополнительный мембранный фильтр салона 8671017558 600р (500р)
Примерно так.
Или так, с фактур:
Bosch F 026 402 075 Топливный фильтр 1 1 670,41
Osram 64210 ALL Лампа накаливания 2 341,89
Renault 11026 5505R Прокладка сливной пробки 1 31,69
Renault 7700 430 574 Крючок для одежды 4 64,34
Renault 8200 768 927 Фильтр масляный двигателя 1 272,43
Renault 8200 985 420 Фильтр воздушны 560,22
Toyota 85321-26020 Клапан системы омывателя 1 40,98
Может кто дешевле знает и-нет магазины. Интересно, но РЕНО оригиналы практически нет описаний и цены высоковаты у РЕНО.

[Vit161]

Посмотрел. Есть и платные, и бесплатные. Спасибо!

---------- Добавлено в 14:49 ---------- Предыдущее написано было в 14:48 ----------

Сообщение от Modigar

Я с 4пда все качаю.

А в чем разница откуда качать?

[alexwmfx]

Сообщение от superserg-38

А на новых,2020 г.в.?

про новые - я не знаю. Но скорей всего термостат там похожий, со временем склонен открываться раньше и недогрев мотора. А недогрев это и сажи больше и прожиг слабее/несвоевременно/не полный...

[Ворчун2014]

Сообщение от Vit161

А в чем разница откуда качать?

На 4pda часто бывают программки с "вылеченной" лицензией и всякие модифицированные версии.

[Modigar]

Сообщение от Vit161

А в чем разница откуда качать?

Я просто всю гугл шнягу у себя с телефона вычистил, теперь только вручную все приложения ставятся.

[curbat]

Сообщение от evnsmirnov

кто то смотрел на дорестайле коррекцию форсунок ?

Вот на рестайле, номера пидов те же что и на дорестайле.

[n_dum]

Сообщение от alexwmfx

про новые - я не знаю. Но скорей всего термостат там похожий, со временем склонен открываться раньше и недогрев мотора. А недогрев это и сажи больше и прожиг слабее/несвоевременно/не полный...

Не совсем так. " со временем склонен открываться раньше", скорее пружина "садится", накипь, соринка и не закрывается полностью.

---------- Добавлено в 15:57 ---------- Предыдущее написано было в 15:49 ----------

Сообщение от Z-Lo

Piren или pyclip [url].................................

Ремкомплектов нету я знаю, но есть на ютубе видео, что пьезо-форсунка разборная, распылитель засирается, и можно распылитель самому снять и в гараже почистить.
Люди кто чистил показывали, что коррекция приходила к единице во всех цилиндрах.
Но пока я не лез туда, работает же мотор ровно.

Ну а почему "промывка топливной системы" не использовать, что в топливо льётся. Затраты не большие, можно попробовать, тем более есть возможность проверить?!

[evnsmirnov]

Сообщение от curbat

Вот на рестайле, номера пидов те же что и на дорестайле.

Можете файл для топка скинуть ?

[Z-Lo]

Сообщение от evnsmirnov

Можете файл для топка скинуть ?

Во вложении.
Ставил piren на свой дастер 2020 с моторным ЭБУ sid306.
Piren определил блоки в моей машине, и потом я выгрузил эти пиды.

Если хотите идеально под ваш автомобиль с вашими блоками выгрузить, лучше поставить пирен , чтобы он просканировал какие блоки на вашей машине и потом выгружать из него пиды.

Вот мои блоки

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Что к чему в пидах, чтобы начать понимать поможет это видео

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

vBulletin [media]

У него там не дастер, а меган или сценик, он говорит 22грамм сажи и начинается регенерация, у себя на дастере заметил поле 26грамм сажи он только запускает регенерацию.
Ввиду коротких пробегов в сентябре довел 1 раз сажу до 32грамм, думал даже "что все капец", сейчас чек поймаю и он откажется дальше сам регенерировать и пошлет меня на СТО, а ничего не произошло.
Видимо предел выше, но все равно не советую выходить за 30грамм сажи, стараться всеми силами прожечь сажевый заранее.

Принудительный прожиг запускается так

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

vBulletin [media]

P.s Хотите видеть на экране не просто PR041 , а название ?
Файлы CSV редактируете в Notepad++
Excel даже не пытайтесь, он портит файлы.

Как правится Название выводимое на экран прикладываю скриншот.

[Z-Lo]

Еще подскажу, что при изменении температуры мотора коррекции дебита форсунок немного меняются, это нормально.

Вот машина только запущена, холостые обороты на месте (картинки при нажатии на них разворачиваются в полный размер).

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

А вот уже через 5 минут, данные дебита циллиндров поменялись.
Обороты 1500, город, 24км/ч "пенсионерю"

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

А вот еще через 4 минуты, трасса, газ в пол был нажат секунд 5 до этого.
Мотор работает в полную отдачу, надув максимальный, крутящий момент тоже, из мотора выжимается все что он может дать.
Но... коррекция дебита форсунок ровно такая же как в городе на 1500 оборотах и 24км/ч без нагрузки на мотор.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Выводы я сделал для себя, что в зависимости от температуры коррекция меняется (температурные расширения металла).
А вот от нагрузки на уже горячем моторе коррекция скакать не должно по идее.

[Z-Lo]

Сообщение от Modigar

Один раз прошлой зимой у меня мотор прогрелся раза в 3 быстрее, чем обычно, подключил телефон, смотрю прожиг во всю идет. Т.е. он начался чуть ли не сразу, как поехал.

Сообщение от alexwmfx

Ну это может быть на совсем свежих выпусках.
Я в этой теме, кстати, уже ребятам тоже подсказывал, сменить термостат и прожиг полноценный вернется, подтвердили, что так и было! Но это все про первые дастеры.

Вообще я за полгода так и не понял логики: еду по трассе +80с антифриз она не запускается при саже в 29,5грамм.
На следующий день в городе при движении на 1000-1500 оборотах и малых скоростях, при +65с антифриза запустилось.
Где логика

Чтобы успешно прорегенерироваться, надо довести сажевый до +590-600с, а это надо время, то есть длинную дистанцию движения.
Я специально, когда проехал по городу 10км. и приехал на парковку, встал на холостых 800-900 и стал ждать что будет дальше.
А сажевый на холостых с +590с плавно минут за 10 остывал до 350с и потом регенерацию прерывает машина сама, счетчик сажи на холостых вообще не уменьшался (а в движении по городу даже не спешном потихоньку падал).

Лучше всего в самом начале держать обороты больше 2500 в движении, чтобы выхлопных горячих газов было больше, тогда сажевый быстро разогревается до +590 +610с, и счетчик сажи уменьшается быстро.

Реакции разложения сажи просто нужна высокая температура, поэтому я стараюсь в самом начале на низкой передаче ехать на оборотах от 2500, чтобы вывести сажевый до 590с, и потом уже можно ехать спокойно, понизив обороты перейдя на передачу повыше.
Правильнее всего ставить сажевый сразу за двигателем на выходе из турбины, как это сделано в дастер 2, в дастере 2015-2020 немного неудачно сажевый расположен, далеко, разогреть его посложнее, больше топлива, больше горячих газов нужно.
Да и в целом, чем ближе катализатор и сажевый к мотору, к самому выходу с турбины, тем ему горячее = раньше разогрев = раньше начинает работу экология каждый день.

При определении старта ПРОЖИГА на температуру сажевого лучше не ориентироваться.
Например, вот не спешно по деревне я еду, низкие обороты низкая скорость, холодный сажевый и его температура растет очень медленно, на скрине выделен красным (картинка разворачивается во весь экран по нажатию).
Вопрос идет ли прожиг сажевого?


Смотрите на выделенное оранжевым.

"PR_СТЕПЕНЬ РАЗЖИЖЕНИЯ МОТОРНОГО МАСЛА","PR932"
"PR_ИНФОРМАЦИЯ О СНИЖЕНИИ ВЯЗКОСТИ МАСЛА","PR875"

Как только начался процесс прожига, эти цифры начнут потихоньку увеличиваться. Они увеличиваются по времени, каждые несколько секунд тысячные доли счетчик прибавляет.
Впрыск солярки при прожиге нерационально для работы двигателя вырос, значит часть солярки попадает в картер, масло разжижается.
Счетчик разжижения масла идет сразу же с самого начала прожига, даже если у вас температура сажевого +50с и вы еще даже не поняли что начался прожиг.
Счетчик растет только в момент прожига и больше никогда.

"ST_РЕГУЛИРОВКИ РЕЖИМА ГОРЕНИЯ","ET838"
"ST_РЕЖИМ ГОРЕНИЯ","ET839"

1: Normal,
2: DPF regeneration start,
3: DPF regeneration, (3,0 идет процесс, по окончанию сменится на 1,0, при 1,0 сажевый будет еще горячий и медленно остывать)
4: DPF cooling,
5: NOx purge,
6: SOx purge,
7: Start,
8: Catalytic converter test, (spec values: NORMAL, STATUS1: Heating phase, STATUS2: Regeneration phase, STATUS3: Particle filter protection, STATUS4: Catalytic converted check)

ET838 это Combustion mode setpoint (то есть установка, желаемый статус).
ET839 это сombustion mode, same values as above and actual values should follow ET838 (реальный статус, который должен быть = ET838 когда все исправно работает).

"PR_РАСХОД ПОСЛЕ СИСТЕМЫ ВПРЫСКА","PR1229"
"PR_РАСХОД ПОСЛЕ СИСТЕМЫ ВПРЫСКА 1","PR988"

Всегда эти параметры равны нулю.
Только в момент регенерации они показывают цифры перерасхода топлива. Вот когда они больше 0,0, значит идет прожиг.
А по ним можно оценивать перерасход топлива на прожиг.

Самое забавно (выделено синим)

"PR_ЧИСЛО НЕУДАЧНЫХ ПОПЫТОК РЕГЕНЕРАЦИИ","PR848"
"PR_ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ПОСЛЕДНЕЙ РЕГЕНЕРАЦИИ","PR1008"
"PR_СЧЕТЧИК УСПЕШНЫХ РЕГЕНЕРАЦИЙ","PR914"
"ST_СТАТИЧЕСКАЯ РЕГЕНЕРАЦИЯ","ET702"
"ST_КОМАНДА РЕГЕНЕРАЦИИ","ET824"
"ST_РАЗРЕШЕНИЕ РЕГЕНЕРАЦИИ","ET825"
"ST_РАЗРЕШЕНИЕ РЕГЕНЕРАЦИИ","ET861"

После регенерации, в момент регенерации, в общем с мая месяца 2022 это параметры ни разу не менялись.
Машина выпуска августа 2020, всю жизнь у официального диллера обслуживалась, в нее никто не лазил, в блоки управления тем более.
Ездил пенсионер, а в таком возрасте как правило, уже все пофиг и никто не лазит в машину, да и видно было что ничего не трогалось в машине.
Но она не считает успешные, неуспешные регенерации, у нее все счетчики по нолям за всю ее жизнь.
И не важно прошла она регенерацию успешно уже несколько раз, и раз 5 я сам прервал процесс в самом разгаре , все счетчики = 0.
И в момент регенерации не меняются ни "комманда регенерации " ни "статическая регенерация", "ни разрешение регенерации".
Вообще все что касается счетчиков успешных/неуспешных, а также разрешений и комманд регенерации эти параметры всегда = 0, в любых ситуациях.

Ну я так понял, когда уже пару месяцев поездил на дастере, что софт писали "альтернативно одаренные" и таких приколов тут похоже полно.

[Z-Lo]

Плагин Torque Track Recorder вещь

Катаешься так с телефоном на панели приборов.
Ничего тебя не отвлекает от вождения.
А потом появляется свободное время, в моем случае через почти пол года.
И дома в тепле, поднимаешь записи и занимаешься спокойно анализом происходящего в момент движения машины.

[Madi]

Сообщение от Z-Lo

Чтобы успешно прорегенерироваться, надо довести сажевый до +590-600с, а это надо время, то есть длинную дистанцию движения.

Все индивидуально. Если держать высокие обороты, то прожиг пройдет быстрее (при прочих равных).

Сообщение от Z-Lo

счетчик сажи на холостых вообще не уменьшался (а в движении по городу даже не спешном потихоньку падал).

Когда прожиг на трассе и с постоянными оборотами 3500, он происходит не просто быстрее, а полноценнее. И сажа выжигается в ноль (у меня по крайней мере) и после этого она медленнее нарастает.

Сообщение от Z-Lo

При определении старта ПРОЖИГА на температуру сажевого лучше не ориентироваться.

Я на температуру и сажу ориентируюсь, из-за трассового использования авто мне так удобнее, меньше иконок в карсканере.

Сообщение от Z-Lo

Впрыск солярки при прожиге нерационально для работы двигателя вырос, значит часть солярки попадает в картер, масло разжижается.
Счетчик разжижения масла идет сразу же с самого начала прожига, даже если у вас температура сажевого +50с и вы еще даже не поняли что начался прожиг.
Счетчик растет только в момент прожига и больше никогда.

Недавно на форуме обсуждали механику этого процесс, но я так и не понял откуда разжижение берется. А если учесть, что в авто с пятой форсункой (рено меган 3) этот счетчик также меняется, то я думаю, что он настроен програмно и реальную картину не показывает.

Но вот у меня с августа месяца сажа чуть подросла до 2граммов и все, больше не растет, прожигов нет. После прожига проехал уже 9000 км (из них 500 км на масле С3, остальные на С4). Да практически у меня 99% трассы, но 1200 км пенсионерил со скоростью 75-90 км/ч и 800 км с 90-95 км/ч, остальной пробег скорость не ограничивал (но это не значит, что постоянно она была под 140км/ч). Топливо в 99.9% танеко. В чем больше причина отсутствия сажи, в топливе или масле смогу только к августу 2023 сказать, когда закончу наблюдения, так как слишком много факторов на количество сажи влияет (топливо, масло, температура за бортом, работа егр, а она тоже от забортной температуры зависит, скорость, и это для моих трассовых условий, для города еще больше условий, может даже промывка движка влияет). Да и количество сажи это условный параметр, так как на самом деле измеряется разница давлений на входе и выходе сажевого фильтра.

[Lesnoy]

Я заморочился, свои Пиды создал, и все равно коррекцию одинаковую показывает по всем форсункам. Я так понял на Дастерах 21-го, у всех так.

[Z-Lo]

Но вот у меня с августа месяца сажа чуть подросла до 2граммов и все, больше не растет, прожигов нет. После прожига проехал уже 9000 км (из них 500 км на масле С3, остальные на С4). Да практически у меня 99% трассы, но 1200 км пенсионерил со скоростью 75-90 км/ч и 800 км с 90-95 км/ч, остальной пробег скорость не ограничивал (но это не значит, что постоянно она была под 140км/ч). Топливо в 99.9% танеко. В чем больше причина отсутствия сажи, в топливе или масле смогу только к августу 2023 сказать, когда закончу наблюдения, так как слишком много факторов на количество сажи влияет (топливо, масло, температура за бортом, работа егр, а она тоже от забортной температуры зависит, скорость, и это для моих трассовых условий, для города еще больше условий, может даже промывка движка влияет).

Условий очень много для роста сажи, для статистики расскажу про свою ситуацию.
Я 14 сентября 2022г. провел полный прожиг на трассе, с 32гр. до 0,0гр сажи.
Примерно полмесяца не росла сажа, держалось 0,0гр., потом начала потихоньку расти.
Топливо всегда с заправки лукойл.
На текущий момент 25гр. сажи.
Проехал 1200км.
99% город, спокойная экономичная езда, без резкий ускорений и кручения мотора выше 2500 оборотов.
90% времени езжу в режиме от 1400 до 2100 оборотов.

Да и количество сажи это условный параметр, так как на самом деле измеряется разница давлений на входе и выходе сажевого фильтра.

Очень условный рассчитываемый исходя из давления выхлопных газов показатель , стоит выехать на трассу хорошо крутануть мотор при разгоне и сразу -2-3грамма сажи.
Просто на оборотах больше выхлопных газов и скорость газов выше, поэтому диф. давление в сажевом фильтре падает на высоких оборотах и сразу минус несколько грамм сажи.
Стоит вернуться в режим не крутим мотор выше 2500 и сажа обратно растет потихоньку на эти +2-3грамм.

Вообще если глянуть эту картинку, или сами под своей машиной можете увидеть.
Там 1 трубка для замера давления перед сажевым, а после сажевого нету ничего.
Посредине, между катализатором и сажевым с одной стороны трубка (для измерения давления я так думаю), с другой стороны датчик температуры.

фото катализатора с сажевым

И у меня складывается ощущение, что температура сажевого и катализатора считаются 1 датчиком и вычисляются температуры сажевого и катализатора весьма условно по какой-то формуле.
Но точно могу сказать катализатор всегда горячее сажевого по диагностике, а датчик температуры всего 1 между ними.

Тоже самое с относительным и диф. давлениями в сажевом.
Трубка 1 между сажевым и катализатором.
То есть давление меряется только перед сажевым, а после нет.
Скорее всего она меряет давление газов перед сажевым, выше давление = хуже сажевый пропускает.
И тоже вычисляет проходимость сажевого по хитрым формулам (для этого ведь еще надо примерно расчитать объем и скорость выхлопных газов).

Ну и плюс исходя из давления перед сажевым она считает количество сажи в граммах.

[Modigar]

Сообщение от Lesnoy

Я заморочился, свои Пиды создал, и все равно коррекцию одинаковую показывает по всем форсункам. Я так понял на Дастерах 21-го, у всех так.

У меня 0.99994 по всем форсункам.
Есть ещё какой-то показатель "состояние адаптации цилиндра..." по всем 7.0 показывает. Хз что это вообще такое.

[Madi]

Сообщение от Z-Lo

Очень условный рассчитываемый исходя из давления выхлопных газов

Согласен. Тоже раньше замечал, что после города на трассе сначала сажа растет.

Сообщение от Z-Lo

Ну и плюс исходя из давления перед сажевым она считает количество сажи в граммах.

Возможно. Не задумывался, что у нас один датчик. Но видать у нас так, на входе сравнивается с тем, что должно быть и высчитывается гипотетическая масса сажи.

[Lesnoy]

Сообщение от Modigar

У меня 0.99994 по всем форсункам.
Есть ещё какой-то показатель "состояние адаптации цилиндра..." по всем 7.0 показывает. Хз что это вообще такое.

7 - значит полная адаптация
0 - без адаптации
есть еще вроде как промежуточные этапы 4 и 5, от версии двигателя зависит

[Modigar]

Сообщение от Lesnoy

7 - значит полная адаптация
0 - без адаптации

Адаптация к чему?
Больше лучше или хуже?
Что вообще этот параметр описывает?

[Lesnoy]

Сообщение от Modigar

Адаптация к чему?
Больше лучше или хуже?
Что вообще этот параметр описывает?

Адаптация ПО к конкретному мотору и форсункам.
7 лучше всего, адаптация полностью пройдена. Если форсунки меняются, то во первых надо коды вводить и адаптацию по новой проходить.
вот видео https://www.youtube.com/watch?v=j2hCrBruLLk
двигатель немного другой, но принцип тот же

7 - это не количество, а код состояния

[Ворчун2014]

Как скучно я живу... 3 вечера просношался со снятием/установкой генератора. Уже настолько ср..ть было какие там куда коррекции. Мотор работает ровно, тянет и слава богу. Поверьте, че-нить из ходовки, навесного и т.д. вас сильно раньше "порадует". Если, конечно, не дрочить аппарат на 1400-2100 об/мин. Это не для нашего двигателя обороты, а для 7-милитрового грузовика.