Спойлер на Рено Дастер ::: Необходимо мнение коллективного разума

[mbl]

Здравствуйте, уважаемые одноклубники!

С разрешения администрации Клуба решил рассказать вам про наш новый проект.



Но, т.к. давно не присутствовал на форуме, немного букв о себе и небольшие пояснения по проекту.

=// Тут ничего интересного, текст курсивом можно и пропустить =//

Несколько лет назад был придуман данный раздел форума с целью выявления пожеланий владельцев автомобиля и внедрения данных пожеланий в конкретные конструкции аксессуаров. В последствии предполагалось на базе одобренных сообществом аксессуаров создать индивидуальный Клубный автомобиль. Не все, конечно, удалось реализовать на 100%, но тем не менее, с подачи Клуба, было реализовано несколько деталей. Для примера тема, автором которой я и был: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Еще одна из деталей, к которой я имею более, чем прямое отношение - спойлер "Чистое стекло", производства известной всем компании, из которой я ушел пару лет назад.

Сам спойлер доказал свою эффективность и оказался достаточно востребованным. Хотя и имел несколько недочетов



Теперь к сути проекта.

Несколько лет меня не покидало желание разработать спойлер "Чистое стекло 2.0", в конструктиве которого учесть все достоинства первой версии и избавиться от недостатков. Несколько дней назад руки снова "добрались" до Дастера и был изготовлен макет, фотографии которого представлены ниже:








Пояснения к макету:

1. Дизайн спойлера предполагается более консервативным и лаконичным.
   
2. Монтаж осуществляется посредством полиуретанового (стекольного) клея.
   
3. Конструктивно будет изготовлен из трех деталей: основной спойлер, окрашенный в цвет автомобиля и боковые "ножки", которые будут окрашенные в черный матовый цвет.
   
4. Изменена конфигурация входного отверстия для воздуха для повышения эффективности очищения заднего стекла.
   
5. Данный макет изготовлен с учетом технологической специфики производства детали и имеет на данный момент несколько техпереходов для изготовления оснастки.
   
6. Т.о. должно получится очень близко к заводским вариантам, но, с функцией очистки заднего стекла.

Примерно как-то так:




Я обращаюсь к владельцам автомобилей с установленным спойлером существующей версии или к владельцам, которые хотели бы установить данную деталь. Очень хотелось услышать ваши замечания и пожелания.

По традиции, наиболее конструктивные замечания будет поощрены.


И кратко, для истории, буду в эту тему выкладывать технологию изготовления аксессуаров из пластика от эскизных работ до внедрения в производство (на подобии рубрики "Как это сделано?"), поэтому буду рад вашим вопросам.

[прибалт11]

На МОЙ взгляд, не вдаваясь в аэродинамику изделия и его ВОЗМОЖНУЮ способность сохранять стекло чистым, есть большой недостаток тянущийся из ПТ ГРУПП, - это ПРИКЛЕИВАНИЕ, чем и проигрывал такой конструктив изделию от Карта.
Приклеивание - это во-первых - сутки-двое невозможность пользования машиной (для качественной приклейки изделия);
во-вторых - отсутствие безболезненности при возможном демонтаже изделия с машины....если вообще демонтаж при такой приклейке можно будет сделать.

Это сразу "бросается в глаза"...

[mbl]

Сообщение от прибалт11

На МОЙ взгляд, не вдаваясь в аэродинамику изделия и его ВОЗМОЖНУЮ способность сохранять стекло чистым, есть большой недостаток тянущийся из ПТ ГРУПП, - это ПРИКЛЕИВАНИЕ, чем и проигрывал такой конструктив изделию от Карта.
Приклеивание - это во-первых - сутки-двое невозможность пользования машиной (для качественной приклейки изделия);
во-вторых - отсутствие безболезненности при возможном демонтаже изделия с машины....если вообще демонтаж при такой приклейке можно будет сделать.

Это сразу "бросается в глаза"...

Отчасти согласен... В любой схеме монтажа изделия есть свои плюсы и минусы. Поэтому попробую разобрать все способы.

1. Монтаж через резьбовое соединение сквозь элемент кузова. Самый надежный способ. Легко демонтировать. Но есть существенный минус - при отсутствии заводских отверстий в детали кузова (как в случае с крышкой багажника на Дастере) данные отверстия необходимо произвести методом "сверления", на что многие владельцы автомобиля не согласны.

2. Монтаж на двухстороннюю клеящую лента. Из плюсов - монтаж осуществляется в короткое время, автомобиль можно практически сразу эксплуатировать (хотя и это на самом деле не так: полная адгезия происходит через сутки). Еще - несложый демонтаж. Из минусов - требуется качественная специальная лента с высокими адгезионными свойствами и использование специальных праймеров, требуются некоторые навыки работы с лентами. Еще минус - даже при качественных материалах лента не выдерживает высоких длительных нагрузок (мое сугубо личное мнение).

Кстати сказать, на первый спойлер и предполагался данный способ монтажа, что немного повлияло на его внешний вид и форму.

3. Монтаж за "зацепы". Обычно данный способ комбинируют с двухсторонней лентой или герметиком. Из плюсов - нет необходимости сверлить кузов автомобиля. Несложный демонтаж. Из минусов - есть риск натирания движущихся элементов кузова.

4. Установка на клей. Это может быть как силиконовый герметик, так и полиуретановый. Зависит от предполагаемых нагрузок на деталь. Из плюсов - самое крепкое соединение, выдерживает длительную силовую нагрузку. Из минусов - более длительное время полной адгезии склеиваемых деталей. Демонтаж полиуретановых клеев практически невозможен без повреждения лакокрасочного покрытия.

Возможно, что-то пропустил. Набросал на "быструю руку".

[прибалт11]

mbl, как рекомендация, посмотрите способ у Карта.......Я лично уже три года эксплуатирую и нет намека на отход.....
Согласен с Вами по клеющей ленте (скотчу), но НАСТОЯЩИЙ 3М держит отлично - попробуйте заводские шильдики на современных авто оторвать.
Проблема в поставщике - надо настоящего представителя найти, но и тут не особая проблема - на сайте производителя все поставщики указаны. Главное, где-нибудь на Али не покупать 3М-реально некачественные изделия.

[mbl]

Сообщение от прибалт11

mbl, как рекомендация, посмотрите способ у Карта.......Я лично уже три года эксплуатирую и нет намека на отход.....
Согласен с Вами по клеющей ленте (скотчу), но НАСТОЯЩИЙ 3М держит отлично - попробуйте заводские шильдики на современных авто оторвать.
Проблема в поставщике - надо настоящего представителя найти, но и тут не особая проблема - на сайте производителя все поставщики указаны. Главное, где-нибудь на Али не покупать 3М-реально некачественные изделия.

Ок. Спасибо за Ваше мнение. Особенно оно ценно, т.к. у Вас есть опыт длительной эксплуатации спойлера. Я, конечно, знаю данный метод монтажа спойлера. Взял на заметку.

А по ленте... Теперь, как человек не заинтересованный, могу честно признаться. Лента всегда использовалась оригинальная и высококачественная. Я лично подбирал с технологами компании 3М необходимую марку ленты. На тот момент использовали два вида: VHB F9611 и VHB RP45F. Характеристики не буду описывать, можно погуглить. Вопрос только в нагрузках.

[Аарн]

На предыдущем Дастере, как и на текущем, устанавливал спойлер от Карта. Крепил дополнительно герметиком, как и рекомендовано производителем.
На старом Дастере даже есть опыт демонтажа его при продаже авто. Честно скажу - настолько хорошо он держался, что семь потом сошло, прежде чем смог снять. Просто так скотч и герметик не отходили. Пришлось долго и упорно спиливать нитью. После демонтажа на корпусе авто остался герметик. Вот он удаляется не очень хорошо. Я ради интереса поскоблил немного ногтем. Вроде получается, но оооочень медленно. Возможно есть какая-то химия для быстрого растворения, но не стал заморачиваться, т.к. новый владелец забрал авто в таком виде.
Вывод: способ крепления как у Карта - более чем надежный.

[Firerus]

По мне так лучше на болты. Во первых не сдует есличе, во вторых - а нафига его потом снимать.
Собственно по этой причине досихпор так и не купил спойлер.

[humax]

Сообщение от Firerus

По мне так лучше на болты. Во первых не сдует есличе, во вторых - а нафига его потом снимать.
Собственно по этой причине досихпор так и не купил спойлер.

Я тоже не купил, хотел от Карт - дорого, всю машину обвесил ихнем пластиком, на 30 к примерно, а вот на спойлер жаба задушила 3500 стоил + покраска в цвет итого 7000...
От ПТ групп, не нравится внешне это про "чистое стекло" очень громоздкий, нашлепки на 5-ю дверь - даром не нужны...
mbl, Если цена будет в пределах 3000/3500, найдутся покупатели. я в их числе, чтобы мне завершить авто мне нужен черный-матовый спойлер.. Картовский симпотичней, Ваш? хде отвод воздуха на стекло? не будет он работать в том исполнениии, что на фото....

[прибалт11]

Сообщение от Firerus

По мне так лучше на болты. Во первых не сдует есличе, во вторых - а нафига его потом снимать.
Собственно по этой причине досихпор так и не купил спойлер.

Болты - это сверлить кузов, а на это желающих очень мало найдется.
Для "чтобы не сдуло" у того же Карта устанавливаются два "крючка" на болтиках, не требующих сверления кузова автомобиля.
Ну и "для чего снимать" - помяли заднюю дверь-на новую опять покупать спойлер или продали машину, а новому хозяину не понравился спойлер в принципе и т.д.....
Извините, что отклонился от темы....

[quq]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]", ставил сам.

• По крепежу: конечно НЕлегко съемный вариант предпочтительней, но и клейка устраивает.
  Мне мешает сейчас переклеить свое верхнее уплотнение двери. Ну и, 3тьфу, замена стекла = покупка нового крыла, а такого уже не будет?
• По геометрии: не нравятся острые переходы и не нужные изломы, хотелось бы более гладкие формы в т.ч. и "внутренние" А боковые " шторки" считаю нужны, от "громоздкости" избавлялся окраской внутренних поверхностей в черный цвет.
• По конструкции: у себя просверлил 2 мм. дренажи в самом низу шторок\ножек и срдней вехней опоры, Хотел замутить установку в внутрь GPS антенны, GSM трекера, и задней камеры регистратора. НО на момент установки не было всего комплекта, а заколхозить приличный вариант доступа к внутреннему оборудованию придумать не удалось. Можно и дополнительный стоп сигнал вынести.
  Порадовал бы не очень заметный лючек (что-бы пролазила рука) или съёмная внутренняя поверхность (возможно винты под крышечками)
• Окрас: по ссылке выше видно, имхо: внутренний черный визуально увеличивает заднее стекло и уменьшает вес крыла.
  Но делает более заметны подтеки пыли и грязи (наружные поверхности чернить не надо). И я о покраске не жалею.

PS Чехлом за 1,5 года стер белую краску на внешних углах крыла.
PPS На последнем фото как будто другой ( нет подъёма над крышей)

[mbl]

Сообщение от humax

Я тоже не купил, хотел от Карт - дорого, всю машину обвесил ихнем пластиком, на 30 к примерно, а вот на спойлер жаба задушила 3500 стоил + покраска в цвет итого 7000...
От ПТ групп, не нравится внешне это про "чистое стекло" очень громоздкий, нашлепки на 5-ю дверь - даром не нужны...
mbl, Если цена будет в пределах 3000/3500, найдутся покупатели. я в их числе, чтобы мне завершить авто мне нужен черный-матовый спойлер.. Картовский симпотичней, Ваш? хде отвод воздуха на стекло? не будет он работать в том исполнениии, что на фото....

Могу немного пояснить по внешнему виду первой версии... Во-первых, внешний вид первой версии во многом диктовался (имел тех. ограничения) функцией продува заднего стекла; во-вторых, это была все-таки первая версия. Про "нашлепку на 5-ю дверь" - она просто необходима для эффективной работы спойлера.

Про отвод воздуха... В макете пока данная "щель" выполнена в виде отдельной поверхности. На фотографиях ее возможно увидеть, если внимательно присмотреться.

Сообщение от quq

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]", ставил сам.

• По крепежу: конечно НЕлегко съемный вариант предпочтительней, но и клейка устраивает.
  Мне мешает сейчас переклеить свое верхнее уплотнение двери. Ну и, 3тьфу, замена стекла = покупка нового крыла, а такого уже не будет?
• По геометрии: не нравятся острые переходы и не нужные изломы, хотелось бы более гладкие формы в т.ч. и "внутренние" А боковые " шторки" считаю нужны, от "громоздкости" избавлялся окраской внутренних поверхностей в черный цвет.
• По конструкции: у себя просверлил 2 мм. дренажи в самом низу шторок\ножек и срдней вехней опоры, Хотел замутить установку в внутрь GPS антенны, GSM трекера, и задней камеры регистратора. НО на момент установки не было всего комплекта, а заколхозить приличный вариант доступа к внутреннему оборудованию придумать не удалось. Можно и дополнительный стоп сигнал вынести.
  Порадовал бы не очень заметный лючек (что-бы пролазила рука) или съёмная внутренняя поверхность (возможно винты под крышечками)
• Окрас: по ссылке выше видно, имхо: внутренний черный визуально увеличивает заднее стекло и уменьшает вес крыла.
  Но делает более заметны подтеки пыли и грязи (наружные поверхности чернить не надо). И я о покраске не жалею.

PS Чехлом за 1,5 года стер белую краску на внешних углах крыла.
PPS На последнем фото как будто другой ( нет подъёма над крышей)

Спасибо Вам огромное за данный отзыв! В общем, Вы отразили практически все недочеты первой версии. И мы обязательно это учтем при реализации новой версии спойлера.

И отдельное спасибо за идею по поводу "лючка" для видеокамеры. Думаю, сможем это реализовать отдельной деталью. Написал Вам отдельно в лс.


Чуть позже начну выкладывать фотографии и пояснения технологической цепочки изготовления данных деталей. Возможно, кому-то пригодится.

[тягачъ]

Являюсь владельцем авто с установленным " чистым стеклом 1 "
Ставил сам- редкий секас... геометрия моего изделия не соответствовала мягкоговоря двери. (изделие из первых партий)... поэтому пришлось натягивать левую ногу сантиметра на два.
)))))) на это ушло 2 рулона малярного скотча....

Изделие было ещё с достающей до двери средней ногой.

Из опыта многолетней эксплуатации: наверное стекло становится чистым.... честно говоря сравнить не с чем... Брался за монументальный вид....

Из минусов:
1. при перевозке чего-либо на крышном багажнике- уже невозможно залезть сзади в багажник.
2. в зимний период крайне затруднена очистка крыши от снега (очнь много ссыпается в щщель между дверью и крышей и при попытке открыть заднюю дверь - адски хрустит ракалываемый лёд). К нещастью- видел насколько проще чистить крышу на незатюненной машине...


вот такая фотка толька




Спойлер бралл чорный, потому как рейлинги чорный

[quq]

Сообщение от quq

Но делает более заметны подтеки пыли и грязи

Дополню, Может изменить (сделать более острой) заднюю верхнюю кромку, чтобы срывало капли? (только не задирать в верх).

Сообщение от тягачъ

зимний период крайне затруднена очистка крыши от снега (очнь много ссыпается в щель между дверью и крышей и при попытке открыть заднюю дверь - адски хрустит ракалываемый лёд).

Могу сказать, что стекло действительно чище.
По поводу снега: много лет использовал "попонку" из старой шторки от ванной, прикрывашей лобовое, 70% передних боковых и капот с фарами.
Пришел, сдернул с снегом, стряхнул, комком в салон и поехал. На Дастер попался фабричный чехол полный, купил, но тоже зимой дает приличный выигрыш по времени, пользую каждый день на стоянке и работе. А когда лень, то - расплата: щеткой скидывается между спойлером и рейтингами (под которыми снега остается больше).
ps Чуть не забыл: в щель между крышей и дверью приклеил (еще до cпойлера) уплотнитель D профиля, к торцу крыши. Но клей попался не тот, через 2 зимы начал отрываться. Сейчас хочу приклеить Г образный с нахлестом на дверь, но не удобно клеить.

[тягачъ]

Сообщение от quq

По поводу снега: много лет использовал "попонку" из старой шторки от ванной, прикрывашей лобовое, 70% передних боковых и капот с фарами.
Пришел, сдернул с снегом, стряхнул, комком в салон и поехал. На Дастер попался фабричный чехол полный, купил, но тоже зимой дает приличный выигрыш по времени, пользую каждый день на стоянке и работе. А когда лень, то - расплата: щеткой скидывается между спойлером и рейтингами (под которыми снега остается больше).
ps Чуть не забыл: в щель между крышей и дверью приклеил (еще до cпойлера) уплотнитель D профиля, к торцу крыши. Но клей попался не тот, через 2 зимы начал отрываться. Сейчас хочу приклеить Г образный с нахлестом на дверь, но не удобно клеить.

Много лет до дастера я использовал против снега гараж- приходиш... лопатой от ворот отгребаеш... ничего комком не бросаеш...и просто едеш...
А потом аленевод его прибрал.... гараж тот...
Ну точняк не измечты зачехлять-расчехлять авто... собирая в салоне воду-с того самого чехла... Авто берёш как раз для комфорта...

Снег в щщель попадает- когда его сталкиваеш с крыши назад.... до спойлера (перед ним как раз образуется горка...) а потом поперёг крыши- вдоль спойлера тащиш по бокам, утрамбовывая в зазор между задней дверью и крышей.

И таки да! Дастэр крашен водой... толщина лкп- не рассчитана на скребковый эффект...и легко стирается... такчтоудачи в поклейке!!!!

[quq]

Извините за офтоп.

[mbl]

Пока начну показывать процессы работ:

По-хорошему, любая видовая деталь начинается с эскиза. Но в данной детали мы не стали "искать" дизайн в эскизах, дабы не терять время и приступили сразу к макетным работам.

Должен обязательно упомянуть, что автором дизайна и исполнителем макетных работ является Виталий Иванов. Он же был автором первой версии.

Отдельно о макетных работах. Сам макет может быть выполнен двумя способами: аналоговым и цифровым. У каждого способа есть свои плюсы и минусы. Не буду вдаваться в подробности. В нашем случае мы используем аналоговый метод, т.е. изготовление макета из пластилина.

Первый этап: изготовление "щели" под продув воздуха.



Краткое пояснение: изменили конфигурацию входного отверстия и увеличили площадь прилегания.

Далее, изготовление верхней части спойлера.







Отмечаем технологические места для склейки деталей.

Третий этап. Изготовление боковых "ножек". Тут потребуется небольшое пояснение: мы планируем их изготовить отдельными деталями. Для чего? Во-первых, одной из конструктивных ошибок первой версии являлось сопряжение трех поверхностей автомобиля - верхней части крышки багажника, заднего стекла и боковых поверхностей стыка проема задней двери. Из-за этого возникало куча погрешностей и, соответственно, каждая деталь по разному "ложилась" на разных автомобилях. Чтобы нивелировать данную ошибку мы и приняли решение разделить деталь на три составляющие.





На этом этап макетных работ завершен. Производиться съем макета из пластилина путем нанесения стеклопластика.





Приступаем к производству мастер-модели.

[Firerus]

Чегото мне кажется что высота высокая. Вам конечно виднее, но по мне - если бы спойлер был вровень с крышей как на последней фото в заглавном посте, было бы симпатишнее.

[прибалт11]

mbl, один вопрос - у вас будет возможность хоть какой-то продув аэродинамический автомобиля с вашей деталью сделать?

[quq]

Сообщение от quq

...Но делает более заметны подтеки пыли и грязи...
Дополню, Может изменить (сделать более острой) заднюю верхнюю кромку, чтобы срывало капли?

Вот, сфотографировал
(неделя дождей окатывало с "головой", 50 км. трасса, 50 город, 10 проселок) :
видно, что торец спойлера грязнее чем стекло
Может профиль как зеленый?

[mbl]

Сообщение от Firerus

Чегото мне кажется что высота высокая. Вам конечно виднее, но по мне - если бы спойлер был вровень с крышей как на последней фото в заглавном посте, было бы симпатишнее.

Сложно ответить. Обычно в таких случаях я доверяюсь дизайнеру. Он видит картину целиком.

Сообщение от прибалт11

mbl, один вопрос - у вас будет возможность хоть какой-то продув аэродинамический автомобиля с вашей деталью сделать?

В теории возможно. Цена вопроса работы с аэродинамической трубой около 2000$ в час. Для данной детали потребуется примерно от 4 до 8 часов. Думаю, лучше дождаться мастер-модель и провести испытания "в полях".

Сообщение от quq

Вот, сфотографировал
(неделя дождей окатывало с "головой", 50 км. трасса, 50 город, 10 проселок) :
видно, что торец спойлера грязнее чем стекло
Может профиль как зеленый?

К сожалению, так не получится. Хотя, действительно, немного изящней. Но, технология не позволяет получать глубокие обратные углы, как в Вашем варианте.