Полный привод на "Дастер" (Renault Duster 4x4)

[MGV]

Небольшая вытяжка по постам в теме:
Фото задней подвески полного привода
Элементы трансмиссии
Немного теории про дифференциал и блокировки
Кидайте в личку ссылки на интересные сообщения из темы, которые нужно добавить в этот список!

Система полного привода позаимствована у Ниссан. Таким образом, Дастер получает хорошо зарекомендовавшую себя трансмиссию.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

На выбор водителя система может работать в трех режимах:

1. Только передний привод (2х4) - данный режим подразумевает использование только переднего привода и рекомендуется на хороших покрытиях в сухую погоду, позволяя экономить топливо и немного выигрывать в разгоне и максимальной скорости.

2. Режим AUTO - предназначен для предоставления наилучшего сцепления и управляемости в любых ситуациях. В базовом режиме автомобиль остается переднеприводным но при потере сцепления муфта перераспределяет до 50% крутящего момента на заднюю ось.

3. Режим LOCK -режим блокировки электромагнитной муфты при котором момент распределяется между осями. Рекомендуется на"тяжелых" покрытиях, таких как снег, грязь, песок, брод, колея. Используется на небольших скоростях.


Подробнее о работе системы полного привода Ниссан на примере X-Trail:

При работе в нормальных условиях в режиме AUTO крутящий момент передаётся с двигателя на трансмиссию и переднюю раздаточную коробку. Раздаточная коробка, в свою очередь, находится в постоянном зацеплении с карданным валом, крутя его, но (на этом этапе) не задние колёса.

Всё это время сенсоры, связывающие блок управления двигателем (ECU) и скорость колёс, угол повотора рулевого колеса, плюс продольные и поперечные ускорения и раскачки (yaw), следят и предугадывают проскальзывание колёс.

Прямо перед задним дифференциалом находится электронно-контролируемая муфта, которая позволяет передавать движение на обе оси — переднюю и заднюю. Основное сцепление муфты соединено с карданным валом, а управляющее сцепление — с задним мостом.

В контрольном сцеплении есть кулачковый механизм, состоящий из двух пластин с ассиметричными желобами с обеих сторон, разъединённых рядом шарикоподшипников. Чтобы привести в действие задний привод, управляющее сцепление включается электромагнитом, который вызывает замедление одной из пластин, позволяя подшипникам передвинуться на край канавок.

Это заставляет пластины разъединиться, что, в свою очередь, вызывает прикладывание усилия к основному сцеплению, и момент передаётся между двумя сцеплениями для придачи движения задним колёсам. Основное сцепление передаёт момент пропорционально току, приложенному к электромагниту и результирующему давлению зацепления. Ограничитель крутящего момента предотвращает передачу чрезмерного момента на задние колёса.

Когда выбран режим LOCK, управляющий блок даёт максимальный ток электромагниту. При этом пластины управляющего сцепления прикладывают максимальное давление к основному сцеплению, приводя к фиксированному, 50/50, распределению крутящего момента на низких скоростях.

Система ALL MODE даёт ещё большую изощрённость во время каждодневных поездок. Даже в режиме 2WD некоторый момент передаётся на задние колёса при определённых условиях, а именно

при резком ускорении электромагнитное сцепление зацепляется на 50%;
при сильном проскальзывании передних колёс — на 75%.
В режиме AUTO, при лёгком ускорении электромагнитное сцепление включается на величину до 50%, разделяя крутящий момент сообразно условиям. Во время сильного ускорения, блок задействован полностью (на 100%), чтобы дать максимально допустимое распределение крутящего момента: 50/50.

А когда X-Trail ведут в режиме AUTO на более-менее постоянных скоростях, небольшой «тяговый» ток прикладывается к электромагниту, чтобы обеспечить мгновенную готовность системы к действию.

Наконец, когда работает ABS, муфта отключается, чтобы передние и задние оси можно было контролировать индивидуально.

vBulletin [media]

[OnTheGo]

Сообщение от teleante

В любом случае Вы совершаете работу!

Только в первом случае работа мизерная как и момент и по сравнению со вторым случаем стремится к 0.

[teleante]

Сообщение от OnTheGo

Вы в самом деле считаете, что крутить колесо вхолостую и ехать на велосипеде в гору - это одинаковая работа?

Вы опять о ВД.
Подскажите, где взять энергию для создания ВД

[OnTheGo]

Сообщение от teleante

Вы опять о ВД.
Подскажите, где взять энергию для создания ВД

Вам виднее.
Это вы тут фантазируете и пытаетесь придумать собственную физику.

Все, я закруглился.

Правильно говорят: "Ученье - свет, а неученых - тьма".

[teleante]

Я предпочитаю истину - она одна
Если Вас устраивает разносторонняя правда - пожалуйста.
Хотите знать истину, давайте разберём всё по по шагам(объясню), чтоб другие люди знали ИСТИНУ.
По поводу фантазий и пустых рассуждений - не ко мне.

[Антон54]

Сообщение от OnTheGo

Нет, это не так.
Сила сжатия дисков в муфте плавно регулируется.
Даже в режиме ЛОК диски не всегда сжаты в полную силу.
Разберитесь получше с работой муфты.

Эту тему как раз уже разжевали, что сила сжатия дисков не регулируется. Они сжимаются силой расклина шариков в канавках, как это можно регулировать?

Меня интересует больше тема не подключения, а отключения заднего привода. Боюсь, что в повороте он не отключается, даже если сбросить газ.

Я бы рад разобраться, да вот нету нормальной документации, кроме общих слов.

[Strusto]

Сообщение от teleante

Хотите знать истину, давайте разберём всё по по шагам(объясню), чтоб другие люди знали ИСТИНУ.

Жаждем ИСТИНЫ, но, лучше во Флудильне

[teleante]

Сообщение от Strusto

Жаждем ИСТИНЫ, но, лучше во Флудильне

Похоже Вы не хотите истины знаний.
А люди то при чём?
Или это принцип, мозги пудрить и делать из себя знатоков?
Когда в первый раз на этот сайт обратился за помощью, наткнулся на поверхностное объяснение принципов работы механики(поверхностное знание на основах терминов и никакой практики).
Кто желает знать принцип действия дифа и как им пользоваться на практике обращайтесь.

[Strusto]

Сообщение от teleante

Похоже Вы не хотите истины знаний...

Очень хочу, только вначале разберитесь с моментом/частотой вращения применительно к дифференциалу и ответьте, пожалуйста, на простой вопрос

Сообщение от OnTheGo

Вы в самом деле считаете, что крутить колесо вхолостую и ехать на велосипеде в гору - это одинаковая работа?

[OnTheGo]

Сообщение от Антон54

Эту тему как раз уже разжевали, что сила сжатия дисков не регулируется. Они сжимаются силой расклина шариков в канавках, как это можно регулировать?

Не знаю кто где что разжевал, но эту тему вы видать не прочитали.
Вот ссылочка на аналогичную муфту у X-Trail http://x-trail-club.ru/forums/topic/...26#entry330355

[Антон54]

Сообщение от OnTheGo

Не знаю кто где что разжевал, но эту тему вы видать не прочитали.
Вот ссылочка на аналогичную муфту у X-Trail http://x-trail-club.ru/forums/topic/...26#entry330355

В ссылке, которую Вы привели, есть график напряжения на муфте в зависимости от скорости. Но, от этого напряжения зависит сила сцепления управляющего фрикциона, а не ведущего. Ведущий сцепляется расклином шариков.

Какую эл. мощность надо приложить к фрикциону, который работает в масле, чтобы он передал 100 л.с без пробуксовки? Очевидно, что больше 100 л.с. Т.е. если бы ведущий фрикцион замыкался магнитом, то эл. генератор должен был бы развивать ту же мощность, что и двигатель.

[OnTheGo]

Сообщение от Антон54

В ссылке, которую Вы привели, есть график напряжения на муфте в зависимости от скорости. Но, от этого напряжения зависит сила сцепления управляющего фрикциона, а не ведущего. Ведущий сцепляется расклином шариков.

Управляющий фрикцион всего лишь механический усилитель.
Выше напряжение - сильнее сжатие управляющих дисков электромагнитом.
Сильнее сжатие - сильнее расклинивает шариками основной пакет дисков.
Все просто...

[teleante]

Очень хочу, только вначале разберитесь с моментом/частотой вращения применительно к дифференциалу и ответьте, пожалуйста, на простой вопрос

Цитата:
Сообщение от OnTheGo Посмотреть сообщение
Вы в самом деле считаете, что крутить колесо вхолостую и ехать на велосипеде в гору - это одинаковая работа?

Ещё раз. Кто колесо крутит???
ВЫ или ВЕЧНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ?

Любая работа требует затрат. (Физика)
Кто раскручивает колесо?
И также в машине само колесо крутиться не будет(Физика)
Отсюда(от Вас) поступает энергия.
НУ НЕ МОЖЕТ КОЛЕСО КРУТИТЬСЯ ПРОСТО ТАК!!!!!! КАК УТВЕРЖДАЮТ ЗНАТОКИ ФОРУМА. АБСУРД И ПОЛНОЕ НЕЗНАНИЕ.
МОЖЕТЕ ФЛУДИРОВАТЬ - "ЗНАТОКИ"

[Strusto]

Сообщение от teleante

НУ НЕ МОЖЕТ КОЛЕСО КРУТИТЬСЯ ПРОСТО ТАК!!!!!!

Сорри, а где написано про просто так? Только в одном случае Вы пальцем можете раскрутить колесо велосипеда, а в другом Вы будете ногами упираться
Никогда не наблюдали, как кратковременно просаживаются обороты двигателя при включение потребителей, фар, например, а по Вашей логике, генератор что с нагрузкой, что без, требует постоянной мощности

[Антон54]

Сообщение от OnTheGo

Управляющий фрикцион всего лишь механический усилитель.
Выше напряжение - сильнее сжатие управляющих дисков электромагнитом.
Сильнее сжатие - сильнее расклинивает шариками основной пакет дисков.
Все просто...

Сила расклинивания не должна зависеть от силы сжатия управляющих дисков электромагнитом. Эти усилия совсем разного рода. Мало того, они даже направлены перпендикулярно. И к разным фрикционам. Аналогию можно провести такую: мы включаем свет на кухне. С какой силой не дави на выключатель, на выходе всё равно 220В. Сила расклина зависит от силы, приложенной к карданному валу, который крутит двигатель.

[OnTheGo]

Сообщение от Антон54

Сила расклинивания не должна зависеть от силы сжатия управляющих дисков электромагнитом. Эти усилия совсем разного рода. Мало того, они даже направлены перпендикулярно. И к разным фрикционам. Аналогию можно провести такую: мы включаем свет на кухне. С какой силой не дави на выключатель, на выходе всё равно 220В.

Неправильная аналогия.
Правильная - с тормозами.
Сильнее давите на педаль тормоза - сильнее торможение.

[кругляш]

Антон54, там не два диска(ведущий и ведомый), а пакет из нескольких, соответственно, понижение напряжения на управляющем даст возможность пробуксовывать дискам между собой (внутри пакета), а шарики действительно из канавок выпадут при выравнивании скоростей и окончательно разорвут связь перед\зад(но это ИМХО)... из практики: в повороте с буксом под сброс газа зад отключается...

[teleante]

Сорри, а где написано про просто так? Только в одном случае Вы пальцем можете раскрутить колесо велосипеда, а в другом Вы будете ногами упираться
Никогда не наблюдали, как кратковременно просаживаются обороты двигателя при включение потребителей, фар, например, а по Вашей логике, генератор что с нагрузкой, что без, требует постоянной мощности

Не обижайтесь, но Вы говорите не верно.
Про ген-р отдельная тема и не здесь, но в 2-х словах скажу. надеюсь поймёте.
Генератор вырабатывает напряжение, снабжающее машину электроэнергией.
Аккумулятор при этом практически не работает, даже наоборот берёт подзарядку(до определённого значения 14-14,5 вольта)Следит за этим регулятор напряжения.
Чем больше потребителей эл.энергиии, тем больший ток сосётся с генератра и тем труднее его крутить за счёт создаваемого магнитного поля в генераторе(электротехника). При запуске двигателя стартер берёт энергиию с аккум-ра и соответственно разряжает его, поэтому после заводки движка генератор начинает заряжать акк-р. Отсюда падают обороты, т.к. надо проворачивать генератор, а крутить его поверте не так то просто. А добавтьте к этому внешние потребители(фары,габариты,зажигание,приёмник и т. д.)
Вот и получается, что ген-р "тормозит" мотор.
Ну это в 2-х словах.
И опять возвращаемся к основной теме;
Чтобы получить энергию надо потратить так же энергию(за счёт работающего
мотора). Больше получить не получается, если только использовать термоядерную реакцию, как на ледоколах, АЭС и т.д.
Это в 2-х словах.
Вообще по этому поводу должно быть много инфо в инете.
Я всему этому учился в свои годы и по этому не люблю пустого дилетантского разговора . Простите,если что не так.
При случае обращайтесь.
Что обоснованно знаю объясню.
Что не знаю, то не знаю.
Предпочитаю истину, а не бред и фантазию.

[Strusto]

Сообщение от teleante

Я всему этому учился в свои годы и по этому не люблю пустого дилетантского разговора . Простите,если что не так.
При случае обращайтесь.
Что обоснованно знаю объясню...

Сообщение от teleante

... а потому одно колесо может стоять, а другое иметь 100% крутящий момент и т.д...

Нет, уж лучше Вы к нам обращайтесь, чем можем, поможем, без обид

А на вопрос OnTheGo так и не ответили, все про вечный двигатель

[astranaft]

Антон54, в режиме Авто ездить зимой можно совершенно спокойно. Только при откровенной провокации газом машина на льду уходит в занос - проверено лично. Может, шарики и не расклиниваются в повороте ( что вряд ли - слишком мала при повороте разность угловых скоростей колес передней и задней осей), но на управляемость это не влияет.
А по пониманию принципа работы муфты Дастера я с Вами полностью солидарен.

[vir-smu15]

Сообщение от teleante

давайте разберём всё по по шагам(объясню),

давайте.
1.В каких единицах измеряется крутящий момент? - Н*М
2. От чего зависит крутящий момент на колесе - от силы тяги на колесе(Н) и длины рычага (М)
3. Колеса у нас симметричные поэтому длина (м) на правом и левом колесе будет одинаковой, и момент на правом или левом колесе зависит только от силы тяги.
С этими тремя утверждениями согласны?