Провалы при ускорении на дизельном двигателе

[am_rus]

Недавно столкнулся с проблемой в появлении провалов при разгоне с места (со светофора). Особенно это чувствуется после долгой езды на 5-6 передаче. У кого имеются такие же проблемы и с чем они связаны?
Мой ОД говорит, что с такой проблемой на двигателе К9К еще не сталкивались.

[Бертони]

Сообщение от am_rus

Ермыч, Бертони, господа для судебного производства потребуется заключение независимой экспертизы, которая к сожалению в летний период не сможет диагностировать на машине рывки и провалы.

О чём народ думал зимой? Как в басне дедушки Крылова про стрекозу?

[am_rus]

Сообщение от Бертони

О чём народ думал зимой? Как в басне дедушки Крылова про стрекозу?

Комментарий модератора am_rus: У тех у кого есть лишнее время и деньги на независимые экспертизы обязательно добьются правды. Верю в вас форумчане!

[Aleks1]

А у меня начались летние провалы. Точнее не провалы, а замедления. На 5 передаче в районе 2000 об. давишь на газ, а машина не ускоряется и даже будто замедляется. Без рывков и дерганий, но провал очевиден. Зимой ничего не было, а тут приехали...
Ж

[sapvel]

[/QUOTE]Бертони У меня тоже нет провалов, но докапаться до истины надо![/QUOTE]
Я согласен, не так все просто. Но двигатель здесь не причем. У Финов такие же дизеля, только 110 сильные и все нормально. У нас 90 сильные и разница между ними только в топливной аппаратуре (у нас Делфи, у них Бош) и соответственно в программном обеспечении. Вот здесь ИМХО и надо искать проблему. Будут провалы у меня, буду добиваться решения этой проблемы. Главное правильно составить исковое заявление.

Сообщение от Aleks1

А у меня начались летние провалы. Точнее не провалы, а замедления.

Это турбояма или более правильно сказать турболаг. Почитайте эту ветку на стр. 22, там уже все обговорено, в том числе и про зиму и лето. Это все нормально для турбодизелей и в принципе не мешает езде.

[Ермыч]

Да бросьте Вы эти гадания. Всем мы такие грамотные, что своими предположениями и предложениями можем любых академиков от автопрома с ума свести. Если постараться,то можно найти зависимость провала от яркости и расположения ходовых огней. И про аналогию Финских дизелей то же не корректно. Например - вот у меня зарплата такая же как у Вас, но только в два раза меньше, а так в остальном точно такая же... Вы подумайте - современный двигатель это такой сложный и сбалансированный механизм, что стоит не то, что бы объём камеры сгорания на пару сантиметров изменить, а винт какой ни будь перенести или изменить - и пошли косяки с работой. Это раньше после переборки копеечных или москвичёвских двигателей три килограмма винтов и гаек оставалось и двигатель работал ещё лучше, чем с ними, а сейчас совершенно не то. Не стоит собственные умозаключения о проблеме выводить - бессмысленные гадания, нужно требовать,что бы этим действительно занимались те, кому это положено.

---------- Добавлено в 23:38 ---------- Предыдущее написано было в 23:29 ----------

Сообщение от Бертони

Ермыч, я работаю с многими дилерами легкового и грузового транспорта. И "успокаивай и обещай" уже не работает. Производитель печётся за свою продукцию и боится конкурентов. Завод всегда помогает покупателю при грамотно составленной претензии (письменно или по телефону). Проверенно неоднократно.

То-то мы тут и видим как Автофрамос печётся за свою продукцию и боится конкурентов. Так печётся и боится, что не то, что остановил выпуск косячных двигателей, а ещё и цену поднял на них. И тут же прекрасно видим как успокаивания и обещания работают во всю и действуют на клиентов - вот же эта тема и обсуждения в ней перед нами. Или обещаний пустых и не выполненных не было? Или народ с дёрганными машинами не успокоился обещаниями? Пока покупатель не будет требовать быстрого устранения брака или возвращения денег назад, не перестанут пустые обещания и нерадения в производстве товара. Это рынок - раз берут и особо не кочевряжутся, значит производителю можно особо и не волноваться за качество.

[am_rus]

Сообщение от sapvel

Это турбояма или более правильно сказать турболаг.

Вы являетесь специалистом ОД Renault, что пишите такие заключения?

[Бертони]

Сообщение от Ермыч

Пока покупатель не будет требовать быстрого устранения брака или возвращения денег назад, не перестанут пустые обещания и нерадения в производстве товара.

В том то и дело, что никто не требует и хавает эти обещания. Для многих оф дилер царь и бог которому нужно свято верить. Это как в ЖЭКе, скажут начальник на совещании и человек уходит. А не надо уходить, надо открыть кабинет начальника и удостовериться, что начальник там и совещание идёт.

[стаскайф]

Сообщение от Бертони

стаскайф, читал я про появлении четырёх полосок после прошивки. Прошивают электронику, а термостат механическая деталь. Объясните мне, почему двигатель стал лучше греться после прошвки? На своей машине я этого не заметил.

Бертони откудаж я знаю )
я просто озвучил факт что прошлым летом у меня 4 полоски не было даже в +35,сейчас же после 10 минут езды стабильно 4 полоски не важно по городу или трассе и это все при температуре + 12 +15
летних провалов у меня как и зимних нет,машина просто рвет из под себя,так и провоцируя на трассе на 150+ кмч
может быть дело в том,что за год эксплуатации я ни разу не залил в бак ничего кроме лукойла и меняю масло раз в 8 тысяч

[Ермыч]

Сообщение от Бертони

В том то и дело, что никто не требует и хавает эти обещания. Для многих оф дилер царь и бог которому нужно свято верить. Это как в ЖЭКе, скажут начальник на совещании и человек уходит. А не надо уходить, надо открыть кабинет начальника и удостовериться, что начальник там и совещание идёт.

Всё правильно. Вот именно на это я и стараюсь обратить внимание. Мне кажется, что такая вот неописуемая крупномасштабная наглость Автофрамоса, а иначе это ни как и не назовёшь - выпуск и реализация заведомо бракованных автомобилей и не исполнение гарантийных обязательств перед клиентами, это уже весомый повод для разбирательства прокуратуры. Но ведь дело то в том, что для начала таких разбирательств хоть прокуратуре, хоть антимонопольному комитету нужны заявления от потерпевшей стороны. А у нас получается потерпевших нет - люди ездят, мучаются и довольствуются обещаниями разобраться. У нас действительно совершенно бесправный народ потому, что мы сами себя своих прав лишили.

---------- Добавлено в 11:45 ---------- Предыдущее написано было в 11:44 ----------

Сообщение от стаскайф

Бертони откудаж я знаю )
я просто озвучил факт что прошлым летом у меня 4 полоски не было даже в +35,сейчас же после 10 минут езды стабильно 4 полоски не важно по городу или трассе и это все при температуре + 12 +15
летних провалов у меня как и зимних нет,машина просто рвет из под себя,так и провоцируя на трассе на 150+ кмч
может быть дело в том,что за год эксплуатации я ни разу не залил в бак ничего кроме лукойла и меняю масло раз в 8 тысяч

А какой у Вас сейчас пробег?

[sapvel]

Сообщение от am_rus

Вы являетесь специалистом ОД Renault, что пишите такие заключения?

Почитайте литературу по турбодизелю. Можно в инете http://amastercar.ru/articles/engine_car_15.shtml
Цитирую оттуда:"Турбонагнетатели несовершенны и обладают рядом проблемных мест. Самое заметное, о чем я уже сказал выше, – эффект «турбоямы», или «турболаг». Отсутствие механической связи между компрессором и двигателем приводит к несоответствию между требуемой мощностью, задаваемой водителем педалью акселератора, и производительностью компрессора. Происходит это по одной простой причине. При снятии ноги с педали газа частота вращения турбокомпрессора снижается. Если снова нажать на педаль, двигатель не сможет сразу развить необходимую мощность, пока турбокомпрессор снова не выйдет на свою скорость. Борются с этим по-разному. Часто можно встретить перепускные клапаны, позволяющие контролировать давление наддува и несколько снизить отрицательный эффект турбозадержки. Есть варианты, когда при отпускании акселератора особые клапаны-заслонки закрывают вход и выход компрессора, изолируя крыльчатки. Не имея значительного сопротивления, они какое-то время вращаются свободно по инерции с практически той же скоростью. Это позволяет при следующем нажатии на педаль газа снизить запаздывание турбины".
Вот при переключении передач мы и снимаем ногу с педали газа, а переключив и надовив педаль мы кратковременно ощущаем эту самую турбояму.

[am_rus]

sapvel, Ваша информация интересна и возможно актуальна, но только не для этой темы. Эффекта «турбоямы» и «турболага» не выявлено специалистами Renault моего ОД при диагностировании рывков и провалов на машине.

[n_dum]

Сообщение от Бертони

стаскайф, читал я про появлении четырёх полосок после прошивки. Прошивают электронику, а термостат механическая деталь. Объясните мне, почему двигатель стал лучше греться после прошвки? На своей машине я этого не заметил.

Лучше он не стал греться, да и не может. Просто БК живёт "своей" жизнью. После прошивки, а прошивкой можно было и подстроить БК до 6 полосок, чтобы народ не волновался, подняли порог появления 4-х полосок. БК погрешности огромные !!! Утром в гараже температуры по мультику: наружняя, ТОЖ, темпер. всас и на сигнализации ОДИНАКОВА!!! Когда идёшь на оборотах и ТОЖ быстро набирает 82-83-84 и даже подскакивает 85, потом 79, не появляются 4 полоски . Напоминаю:

[anders]

Пришла весна, а с ней тепло. Машина начала тупить...
Причём с утра можно проехать сколько угодно долго и далеко, радуясь адекватному разгону, но стоит заглушить мотор и начинается беда. В сервисе на то1 сказали, что вроде есть новая прошивка управлением двигателя, но... не перепрошили. Ограничились перепрошивкой полного привода и сказали понаблюдать как поведёт себя двигатель, типа блок управления один, может и поможет...
Кому нибудь перепрошивали управление двигателем, и кто слышал что про эту прошивку?

Комментарий модератора Бертони: Прошивка ЭБУ http://www.dusterclubs.ru/vb/showthread.php?t=2544

Забыл обозначить, двигатель дизель 1,5.

Отписался сначала не в ту тему, переношу в эту...

[Бертони]

n_dum, ну и картинка! Откуда она? Указатель температуры всего имеет 8 делений и загораются они попарно.

[anders]

На ТО перепрошили тэны и управление приводом. Тэны вроде стали работать, привод пока не проверял, а вот с провалами ситуация осталась прежней...
В субботу погода стояла пасмурная и дождливая, ездил целый день наслаждаясь.
Походу с датчиком температурным проблема...

[электрик]

Я накатал уже 8000, через пару недель поеду на ТО1. Я в принципе собираюсь взять официальный ответ от ОД по поводу решения провалов в холодное время и "тупизны" мотора в теплое. Я уверен, что эти "косяки" одного поле ягода. Но на форуме кто-то задавал вопрос к специалисту ЗР. Его ответ совпадал с ответами ОД. Посмотрю даст ли мне ОД официальный отказ решения данной проблемы. Затем отпишусь.
Я согласен что продать автомобиль это самое простое решение.

[n_dum]

Сообщение от Бертони

n_dum, ну и картинка! Откуда она? Указатель температуры всего имеет 8 делений и загораются они попарно.

с румына, как базового. Оно все эл. схемы, разборка и т.д. в и-нет (в т.ч. наш сайт) ходит от румына.

---------- Добавлено в 15:58 ---------- Предыдущее написано было в 15:57 ----------


Кстати, посмотрел ещё раз Эти инструкц и вот что:
Для системы впрыска дизельного двигателя проверьте сопротивление датчика температуры
охлаждающей жидкости, код компонента 244, между цепью 42A и цепью NH.
Замените датчик температуры охлаждающей жидкости, код компонента 244 (см. Руководство по
ремонту 451, Механические узлы и агрегаты, Глава 19A Система охлаждения двигателя, Датчик
температуры охлаждающей жидкости: Снятие и установка), если сопротивление не равно:
– 50 -80 °C = 825 W < X < 927 W
– 80 -105 °C = 273 W < X < 300 W
– 105 -115 °C = 124 W < X < 136 W
Аварийная температура + 115 °C = 103 W
Убедитесь в отсутствии поврежденных, оборванных и закоротивших проводов в следующей цепи:
– 42A между компонентами 247 и 244.
Для системы впрыска дизельного двигателя проверьте отсутствие оборванных, поврежденных и
закоротивших проводов в цепи:
– NH между компонентом 244 и "массой".
Если цепи неисправны и если существует способ ремонта (см. Техническую ноту 6015A, Ремонт
электропроводки, Электропроводка: Меры предосторожности при ремонте), устраните
неисправность проводки; если способа ремонта нет, замените проводку.
Если неисправность сохраняется, обратитесь в службу технической поддержки Techline.

У кого есть возможность, проверять сопротивление ?? Провалы?? Не на одном ТО их 100% не проверяли !!

[Сергей_1969]

Привет всем!
Читаю всю переписку по этой теме, как в прочем и другие. Сам пишу редко, но сейчас захотелось вставить и свое слово:
1. Никаких провалов и дерганий я не заметил, хотя по большей части ездит жена и от неё нареканий не слышал, а я на выходные и праздники.
2. В прошедшие выходные ездил на дачу к другу на его день рождения. Загрузка салона 5-ть человек, общая масса около 450 кг. Никаких нареканий к динамике, разные режимы двигателя, оборотов. Специально попробовал варианты ускорений с кондером на полной мощности. Опять же никаких нареканий к динамике и крайне удивлен, что кондер никак не повлиял на мощность движка, в отличии от бензина при тех же условиях.

Пробег у меня сравнительно не большой - 6 000+ км, прошивку делал только на тены.
Мое мнение, и оно не является, постулатом для всех, - большая часть тех, кто не доволен дизельком в Дастере, это те, кто расчитывал за свои деньги, от 662 т.р. год назад и до 708 сейчас (без учета допов, если не смогли отвертеться), приобрести аппарат уровня, богато оснащенных, Кашкая, АSX, Джука.
Но... Дастер это машина на верхнем пределе бюджета. Поэтому есть разочаровавшиеся с вытекающими последствиями, оттуда и вытекает большая часть нареканий.
Я тоже заметил некоторые особенности работы в связке двигатель и турбины, но приспособился к ним, понимая, что у нас под капотом 90 л.с., но это не мешает мне драйвовать по улицам города в числе не последних.
Может, все таки, дело не в проблеме провалы/дерганья, а в понимание чем отличается турбованный дизель от бензина в плане оптимальных вариантов оборотов\передач!?

[S.P.M.]

Сообщение от Сергей_1969

Привет всем!
Читаю всю переписку по этой теме, как в прочем и другие. Сам пишу редко, но сейчас захотелось вставить и свое слово:
1. Никаких провалов и дерганий я не заметил, хотя по большей части ездит жена и от неё нареканий не слышал, а я на выходные и праздники.
2. В прошедшие выходные ездил на дачу к другу на его день рождения. Загрузка салона 5-ть человек, общая масса около 450 кг. Никаких нареканий к динамике, разные режимы двигателя, оборотов. Специально попробовал варианты ускорений с кондером на полной мощности. Опять же никаких нареканий к динамике и крайне удивлен, что кондер никак не повлиял на мощность движка, в отличии от бензина при тех же условиях.

Пробег у меня сравнительно не большой - 6 000+ км, прошивку делал только на тены.
Мое мнение, и оно не является, постулатом для всех, - большая часть тех, кто не доволен дизельком в Дастере, это те, кто расчитывал за свои деньги, от 662 т.р. год назад и до 708 сейчас (без учета допов, если не смогли отвертеться), приобрести аппарат уровня, богато оснащенных, Кашкая, АSX, Джука.
Но... Дастер это машина на верхнем пределе бюджета. Поэтому есть разочаровавшиеся с вытекающими последствиями, оттуда и вытекает большая часть нареканий.
Я тоже заметил некоторые особенности работы в связке двигатель и турбины, но приспособился к ним, понимая, что у нас под капотом 90 л.с., но это не мешает мне драйвовать по улицам города в числе не последних.
Может, все таки, дело не в проблеме провалы/дерганья, а в понимание чем отличается турбованный дизель от бензина в плане оптимальных вариантов оборотов\передач!?

Сам-то понял что написал? Почитай тему.

[Сергей_1969]

Сообщение от S.P.M.

Сам-то понял что написал? Почитай тему.

Не только понял, но и подробно описал свое мнение.
Прочтите внимательно еще раз, может тогда станет понятно...