Провалы при ускорении на дизельном двигателе

[am_rus]

Недавно столкнулся с проблемой в появлении провалов при разгоне с места (со светофора). Особенно это чувствуется после долгой езды на 5-6 передаче. У кого имеются такие же проблемы и с чем они связаны?
Мой ОД говорит, что с такой проблемой на двигателе К9К еще не сталкивались.

[evs034]

Сообщение от Бертони

Вчера замерял температуру всасываемого воздуха http://www.dusterclubs.ru/vb/showpos...&postcount=281 и вот что подумал. Раз температура даже при небольших морозах держится около нуля, то при хорошем минусе она опускается ниже нуля и теоретически влага содержащаяся в воздухе может примёрзнуть в радиаторе охлаждения наддувного воздуха например в тонких местах сот. При нажатии резко на газ воздуха не хватает и топливо сгорает хуже и не полностью. Всё написанное моё имхо.

При рывках, если резко нажать на "газ", то идет подхват без рывков. Рывки идут при плавном разгоне и в постоянном положении педали "газа".

[ilion]

Сообщение от Бертони

теоретически влага содержащаяся в воздухе может примёрзнуть в радиаторе охлаждения наддувного воздуха например в тонких местах сот.

Коллега, о чем Вы? Интеркулер охлаждает воздух, идущий от турбины, горячий по определению. Уж если что-то и будет примерзать, то только снаружи. Так и пусть, лучше будет охлаждать, если приложить лед на лоб ... пардон, к решетке интеркулера.

[Sanja84]

Сообщение от ilion

идущий от турбины, горячий по определению.

ну на морозе он не горячий... тут даже кто то писал что интекулер заиндевевший был.

[ilion]

Сообщение от Sanja84

что интекулер заиндевевший был.

ну правильно - снаружи. а от турбины воздух только на очень сильных морозах будет идти с температурой ниже нуля.
Ведь обсуждается поведение прогретого двигателя.

[Бертони]

ilion, но ведь где стоит датчик температуры никто ещё не разобрался, насколько я понимаю. Я вполне допускаю что на выходе из радиатора воздух может иметь отрицательную температуру и влага находящаяся в нём замёрзнет на тонких стенках внутри радиатора частично перекрыв доступ воздуха.

[evs034]

Сообщение от Sanja84

ну на морозе он не горячий... тут даже кто то писал что интекулер заиндевевший был.

этo cиcтeмa oxлaждeния для пoдaвaeмoгo в цилиндpы вoздyxa. Уcтpoйcтвo и пpинцип paбoты тaкиe жe, кaк y paдиaтopa. To ecть этo двe плacтины, coeдинeнныe мeждy coбoй пaтpyбкaми, вxoднaя и выxoднaя тpyбы. Пo пaтpyбкaм пpoxoдит вoздyx, кoтopый oxлaждaeтcя вcтpeчным пoтoкoм пpи движeнии aвтo или жидкocтью (в зaвиcимocти oт иcпoлнeния).
Ho eщe в зaдaчy интepкyлepa вxoдит и coxpaнeния дaвлeния, c кoтopым ocyщecтвляeтcя пoдaчa вoздyxa. Этy фyнкцию выпoлняют двe вeщи:

oптимaльнo пoдoбpaннaя плoщaдь ceчeния тpyб и пaтpyбкoв;
пepeгopoдки внyтpи пaтpyбкoв - блaгoдapя им coздaeтcя тypбyлeнтнocть, a этo пoзвoляeт нe тoлькo coxpaнить дaвлeниe, нo и yлyчшить тeплooбмeн.

[Бертони]

Сообщение от ilion

Ведь обсуждается поведение прогретого двигателя.

Двигатель то прогретый, а поступающий в него воздух может быть очень холодный. Где-то читал, что на крайнем севере корпус турбины "ведёт" от разниц температур.

[evs034]

Сообщение от Бертони

Двигатель то прогретый, а поступающий в него воздух может быть очень холодный.

почему на холодную не дергается?????????

[ilion]

Сообщение от Бертони

где стоит датчик температуры никто ещё не разобрался, насколько я понимаю

если я правильно понимаю, этот датчик находится на входном воздушном тракте вместе с датчиком давления. я могу ошибаться, но так читаются слова (хоть и без иллюстраций) в документации "Диагностика системы впрыска дизельного двигателя".

---------- Добавлено в 00:14 ---------- Предыдущее написано было в 00:09 ----------

Сообщение от Бертони

поступающий в него воздух может быть очень холодный. Где-то читал, что на крайнем севере корпус турбины "ведёт" от разниц температур.

поступающий снаружи, но не от турбины. После сжатия (наддува) температура воздуха повышается - это законы термодинамики. Плюс теплообмен с металлом турбины, нагретым выхлопными газами. да, тут и перепад температур. но не заиндевевшие же лопатки компрессора жмут морозную стужу.

[Бертони]

Сообщение от evs034

почему на холодную не дергается?????????

Может потому что турбина не горячая и нет перепада температур при котором образуется влага? Вспомните трубы с холодной водой в жару на которых образуется конденсат.

[evs034]

Сообщение от Бертони

Может потому что турбина не горячая

при наличии 2-х делений температуры она физически не может быть холодной, потому что выхлоп уже идет высокой температуры. И еще вопрос конденсата, он не во всех машинах может появляться???

[Бертони]

Сообщение от ilion

поступающий снаружи, но не от турбины. После сжатия (наддува) температура воздуха повышается - это законы термодинамики. Плюс теплообмен с металлом турбины, нагретым выхлопными газами. да, тут и перепад температур. но не заиндевевшие же лопатки компрессора жмут морозную стужу.

От турбины сжатый воздух заходит в тонкие каналы радиатора, а потом идёт толстый приёмный патрубок к впускному коллектору. Сжатый воздух после сот радиатора резко теряет давление и охлаждается ещё сильнее, вот в этом месте он и может замёрзнуть.

[Sanja84]

evs034, я знаю для чего он

Сообщение от ilion

После сжатия (наддува) температура воздуха повышается - это законы термодинамики

да поднимается, но ведь не на максимальных оборотах ездишь поэтому и давление не очень большое, а следовательно и температура воздуха поднимается незначительно. но не это причина провалов, скорее всего дело в датчиках.

[Бертони]

Сообщение от evs034

при наличии 2-х делений температуры она физически не может быть холодной, потому что выхлоп уже идет высокой температуры. И еще вопрос конденсата, он не во всех машинах может появляться???

А не связанны ли провалы в конструкции самого радиатора? Может в машине с провалами он имеет внутри более маленькое проходное отверстие (соты) для воздуха. Например в следствии брака.

[evs034]

Сообщение от Бертони

Например в следствии брака.

не хилый брак, в районе 50%??????

[ilion]

влага образуется не из-за перепада температур.
у нас один и тот же воздух сначала с низкой температурой и соотв. количеством растворенной влаги проходит через наддув разогреваясь, а затем охлаждается ну уж точно не ниже температуры исходно поступившего забортного воздуха. в момент, когда температура повысилась, влаге взяться для растворения в воздухе - неоткуда (ну, не через зазоры компрессора же).
поэтому и вымерзать нечему.
да и снова повторюсь, после турбины воздух разогрет явно выше нуля градусов даже в Норильске.

[Sanja84]

Сообщение от Бертони

А не связанны ли провалы в конструкции самого радиатора? Может в машине с провалами он имеет внутри более маленькое проходное отверстие (соты) для воздуха. Например в следствии брака.

ну это всё можно сравнить через сканер, давление во впускном коллекторе в одинаковых режимах

[evs034]

мне кажется какой-то программный косяк (или какой-нибудь датчик врет)

[Sanja84]

надо взять две машины- с провалами и без, и поездить со включенным сканером и сравнить показания. думаю тогда можно будет вычислить проблему.

[ilion]

я все же хочу повернуть наше внимание на воздушный фильтр.
Ведь никто не выяснял - в каком состоянии он находился (находится) у тех, у кого наблюдаются провалы. Ведь если он забит, расход топлива идет нерасчетно. датчики давления воздуха (массового расхода) построены на измерении перепада давления, что меряется неверно при забитом фильтре.