Интересующимся феном в печке (ПРОБЛЕМА 1.5 dCi РЕШЕНА)

[ikm]

Комментарий модератора am_rus: С 24 декабря 2012г. у всех ОД Renault в России стала доступна новая прошивка ЭБУ для машин с двигателем 1.5 dCi по включению ТЭНов в печке при температуре от +8°C и ниже. Можете подъезжать к своим ОД и записываться на перепрограммирование машин! Техрешение номер 9475 от 23.11.12 г - спасибо пользователю Razgovorchik Проблема коснулась ТОЛЬКО автомобилей с дизельным двигателем. Машины с 2.0 бензином - всё работает как надо изначально Машины с 1.6 бензин - фен отсутствует.

---------------------------------------------
Интересующимся феном посвящается.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Я не поленился, скачал Dialogis 4.1 - 11 гигов блин, в котором пошуровал по дастеру.
В устройстве печки обнаружил интересный элемент.
По каталогу он называется "Нагревательный элемент отопителя"
Каталожный номер 7701060006
По экзисту бьётся, стоит 5600 руб
Вот скриншот с диалоджиса: Элемент номер 11
Вывод: Фен есть!



Фото с авто skela Спасибо ему за это!


На данный момент выяснено что фен ТОЧНО на всех 4х4 машинках. Переднеприводные пока под вопросом

Комментарий модератора YuriyVZ: В Duster штатно установлен ТЭН (термоэлектрический нагреватель). Место расположения на картинке - № 1113. Там-же видно место расположения реле управления ТЭН-ом №1067 и №1068. ТЭН, есть во всех модификациях Duster (К9К, К4М, F4R), во всех модификациях реле управления одинаковы 40А и 70А, во всех модификациях управление ТЭН-ом через ЭБУ впрыска. В зависимости от типа двигателя, дизель или бензин к ЭБУ впрыска подключаются: - датчики t воздуха системы впрыска №244 и датчик t охл. жидкости №272(бензин) - датчик t воздуха системы впрыска №244 и датчик t на входе воздушного фильтра сист. вент. салона №1287(дизель) Скорей всего эти датчики являются отправной точкой в управлении включения ТЭНа. Алгоритм. "Примерный алгоритм его действия такой, что при температуре под капотом менее +5 градусов срабатывает обычное температурное реле и включает этот "фен" - но электроника берегет аккумулятор, как я понимаю, и старается не включать вентилятор печки пока не стала расти температура двигателя (что стоя на месте не реально в сильный мороз), а также включает "фен" только частично, пока обороты двигателя менее 1100 в минуту. Так вот, я нашел не сильно умный способ но крайне эффективный, когда можно стоя на месте, да и вообще в целом ускорить прогрев салона. Все просто. (Примем во внимание, что мы сели в машину, снег счищать не надо, но нам холодно и хотим постоять на месте в теплой машине). Так вот, после запуска двигателя достаточно поднять обороты двигателя примерно до 1500 на 1-2 минуты (бОльше нет смысла), тога в автоматическом режиме включится первая ступень "фена" - это можно заметить по небольшому скачку напряжения (чуть могут моргнуть фары, иногда подсветка приборов). Потом я включаю в ручном режиме обдув на ноги и в середину и поднимаю обороты вентилятора на 3-4-5 делений. Еще 1 минута работы на 1500 оборотов и из всех воздуховодов идет почти горячий воздух (проверено при температурах до -30). Если теперь отпустить газ, то фен уже не выключается из щадящего режима (почему не знаю) и в салоне на протяжении 2 часов у нас тепло. Дольше я не стоял, но думаю, что и далее будет тепло. Мотор в целом холодный, даже иней на нем через 2 часа почти не растаял местами, но в салоне нужные нам 20 градусов. По следующим возражениям, типа: Как узнал? Че ты мелешь и т.п. - В первую зиму думал, что фен у меня не работает, потому с ОД разобрали печку и сделали несколько тестов. - Узнав его логику (фена), нашел нужный мне алгоритм. ДЛя выяснения алгоритма подключен был Клип, а потом просто тестер на нужные контакты "фена". " http://www.club-renault4x4.ru/******...ev-salona.html

[FoxIV]

Сообщение от n_dum

На автомобилях с дизельным двигателем, оборудованных нагревательными элементами отопления
салона убедитесь, что они не работают на горячем двигателе (температура > 50 °C) и при температуре
наружного воздуха выше 10 °C. - стр. 18 пост 348.(стр 32)
Есть он или нет?. Где педаль газа, вправо слегка отгибаешь ковролин и виден провод массы, толщиной почти с палец.

вот как раз это и не бьется с тем, что у меня было на табло 2е полоски, а реле щелкали и обороты менялись в двигателе, но это после хх около часа. а вот когда я поездил и у гаража выключил вентилятор при этом услышал щелчки, включив обратно вентилятор щелчков не было, видимо ЭБУ решил что пока Т достаточная?!

---------- Добавлено в 13:10 ---------- Предыдущее написано было в 13:07 ----------

Сообщение от Михась

2 дня не читал форум...обалдеть скока понарисовали в этой теме! ...холодает....
...прокинул и подключил проводку на ручное управление фенами №1 и № 2....пробно включал фен №2...горячий воздух идет сразу и по мере прогрева воздуховодов становится все горячее....подбираю пока симпатишные и миниатюрные клавиши на включение ступеней фена...сделал блокировку включение фенов № 1,№2 от ошибочного включения без обдува вентилятором,чтобы не сгорели элементы фенов(вентилятор вырубил и схема включения фенов отключилась)....дизелисты,забейте на автоматику,я считаю,что ошибка в программе ЭБУ или банально отсутствует датчик температуры воздуха в воздуховоде(код 1287 по схеме)...ОД ладу дать не может элементарщине,а Вы тут про запчасть ,о которой нигде в официальной инфе ,ни слова-делайте на ручное и перестанете мерзнуть!...делов на 4-5 часов с перекурами...стоимость-это цена клавиш(2 шт.) и провод 0,5-1,5 мм2 (у кого какой есть на халяву) 1,5 метра, 1,5 метра трубки ТКР , треть мотка изоленты,четыре разъема- "мамы"(а может чуть больше,смотря какие клавиши)....вот и все,грейся хоть летом! ))))))))))

эх, жаль нет фото отчета, мысль грамотная, браво!

---------- Добавлено в 13:14 ---------- Предыдущее написано было в 13:10 ----------

Сообщение от jonsonkaz

Не знаю что там у тебя щелкает !!! Но что я только не пробывал!!! Как только не включал!!! НЕ РАБОТАЕТ ФЕН!!!!!!!!!!!!!!!!

НЕ РАБОТАЕТ!

Всю тему от корки до корки перечитал.

В ВОСКРЕСЕНЬЕ ЕДУ К ОД НА ДИАГНОСТИКУ!!!

ждем от Вас отчета после посещения ОД.

[ikm]

Люди, ну залезьте вы в диалоджис тот же, там все возможные комплектации дастера. И никаких отличий в печке между бензиновым и соляровым вы там не найдёте. Так что кроме мотора ОЖ никто не греет.
Иэх ! через неделю получаю наконец даста, буду мучать :-)

[HID]

Сообщение от Михась

и провод 0,5-1,5 мм2 (у кого какой есть на халяву) 1,5 метра, 1,5 метра трубки ТКР

я так понял - Вы проложили дополнительную линию питания на тены? А нельзя никак сделать дублирующую линию управления реле тэнов? Тогда не понадобится толстый провод и изолироующие термостойкие трубки, ведь управляющий сигнал на релюшки слаботочный... ИМХО.

[ikm]

Он говорит как раз об управляющем проводе. Силовой на тэн около 10-12 квадратю.
Полквадратный испарится сразу

[HID]

А зачем тогда трубки ТКР? Управляющий провод вроде не должен сильно греться...

[ikm]

трубка с точки зрения изолиции всегда не повредит.Особенно в машине)))

[FoxIV]

Сообщение от aGt

Давай те посмеемся,было пять дней назад.Пост№ 360
....При подаче через разъем фишки R99 команд думаю "возможно ручное управление" феном....
Пост №379

Пост № 431
Сделал только один.

я б сделал, да руки под это не заточены. да и мне кажется, что мы уже во многом разобрались осталось немного)) какая то мне кажется мелочь не дает правильно включаться фену. вот определить бы её. если это н епрошивка конечно.

[HID]

Сообщение от aGt

Змийчег,Про погружные тены используемые Рено Меган II на дизеле к9к,но Вам виднее что стоит...

Погружные тены (догреватель двигателя) в мегане стоят в отдельном блоке под капотом, блок этот врезается в патрубки системы охлаждения - тен отопителя там и рядом не валялся, это разные агрегаты, предназначенные для разных целей.

---------- Добавлено в 12:55 ---------- Предыдущее написано было в 12:52 ----------

Сообщение от aGt

Сделал только один.

ИМХО так сделать никогда не поздно. Нужно разобраться, узнать алгоритм работы. Если есть неисправность - заставить ОД/производителя ее устранить. Если все работает в соответствии с алгоритмом и этот алгоритм не устраивает владельцев - тогда имеет смысл делать принудиловку на включение тена, опять же предварительно нужно озаботиться чтобы этим не спалить генератор и не убить АКБ.

[Змийчег]

aGt,

Змийчег,Про погружные тены используемые Рено Меган II на дизеле к9к,но Вам виднее что стоит...

У меня Дастер, а не Меган. Поэтому очередная.. дада.. ахинея.

Михась Очень ждем подробного отчёта!

[Змийчег]

aGt, У Вас фен работат? Работает. Что вы тут до сих пор делаете?

[Vasamba]

Осилил все 30 страниц,целая тема ФУФЛА !!!
Гоняют из пустого в порожнее,информация содержится от силы в 10и постах.
Пожалуйста пишите не свои домыслы а ,ПРОВЕРЕННЫЕ ФАКТЫ !!!
Сорри за флуд, но читать пустой трёп надоело.

[aGt]

У меня не только фен работает,есть автономник...
Да,Вы правы, мне это не особо нужно..Всем удачи!

[FoxIV]

Сообщение от FoxIV

я б сделал, да руки под это не заточены. да и мне кажется, что мы уже во многом разобрались осталось немного)) какая то мне кажется мелочь не дает правильно включаться фену. вот определить бы её. если это н епрошивка конечно.

народ, а практически возможно сделать как Михась принудительное включение, но и чтобы автоматика работала? ну типа при достижении Т до предположим уставка там на 60 градусов, автоматика отключала бы его? или если оставить автоматику она не даст принудительно включить?

[HID]

Сообщение от aGt

У Вас к9,не у меня.

У меня Логан с 8кл бензинкой пока что. На дастер-дизелек я пока только записался.
И еще раз, слишком дорого было бы разрабатывать свой отопитель для дизельного Дастера, когда для подогрева тосола есть готовый блок догревателей. Тен в дизеле в отопителе есть, это подтверждают форумчане-дизелисты (визуально он присутствует) и он такой же как и на Вашей 2-литровой бензинке, а вот алгоритм его работы не определен. Отсюда и все проблемы.
А Ваши предположения что тен отопителя в дизельном дастере греет не воздух, а тосол... Без обид, но тут соглашусь с ув. Змийчег, - ахинея.

[тотсамый]

вопрос к электрикам,насколько хватит акб,при постоянной нагрузке больше
1.5квт,ведь известно что отключается фен при достижении ож 50 градусов,так вот так прииминус 20 к примеру такой температуры можно и за целый день не получить:-)
Если взять к примеру крупный мегаполис с пробками в условиях минус 25,а это не такая уж и редкость на 90% территорий РФ,тен же будет лопатить нон стоп или у него есть какие то временные рамки помимо температурных

[А1962]

Сообщение от тотсамый

Про фуфло порадовало:-)
Люди пытаются думать сообща и искать проблему,но всегда найдется умник, который скажет все это фуфло,при этом не написав по самой проблеме не слова.
Давай напиши нам не фуфло,тебе только спасибо все скажут.
А по теме вопрос к электрикам,насколько хватит акб,при постоянной нагрузке больше
1.5квт,ведь известно что отключается фен при достижении ож 50 градусов,так вот так прииминус 20 к примеру такой температуры можно и за целый день не получить:-)
Если взять к примеру крупный мегаполис с пробками в условиях минус 25,а это не такая уж и редкость на 90% территорий РФ,тен же будет лопатить нон стоп или у него есть какие то временные рамки помимо температурных

Судя по схеме . там установлен предохранитель на 80 А , один на обе очереди ТЭНа .
Значит потребляемый ток д-быть меньше .
Пусть ампер 60-65 потребление , тогда мощность всего 800-900 вт.

[Змийчег]

А1962, вопрос как туда подрубаться если что. Михась молчит(((

[pier]

У меня предложение выяснить алгоритм работы фена методом "научного тыка"

Итак, эксперимент №1
Температура за бортом +2, автомобиль не использовался 4 ч.30мин. Датчик температуры на минимум, вентилятор в 1 положение , направление на лобовое стекло. Общее время в пути 7 минут, пройденное расстояние 2 км. На датчике температуры появилось 2 индикатора. Трубки горячие. Вентилятор гонит холодный воздух.

Вывод: фен не включился. Прошу всех дизелистов в регионах где температура ниже +5 (особенно г. Норильск) повторить эксперимент.

Предлагаю дизелистам перейти на тему эксплуатации дизеля.


Забыл похвалить модератора за оперативность - Спасибо!

[HID]

Сообщение от pier

Датчик температуры на минимум

Сообщение от pier

Вентилятор гонит холодный воздух

Сообщение от pier

Вывод: фен не включился

Датчик температуры - это рукоятка регулировки температуры отопителя (горячо/холодно)? Если так, то вывод не верный - в таком положении рукоятки (минимум - холодно) и должен идти холодный воздух, потому как он не идет через радиатор отопителя и тен.

[FoxIV]

Сообщение от pier

У меня предложение выяснить алгоритм работы фена методом "научного тыка"
Итак, эксперимент №1
Температура за бортом +2, автомобиль не использовался 4 ч.30мин. Датчик температуры на минимум, вентилятор в 1 положение , направление на лобовое стекло. Общее время в пути 7 минут, пройденное расстояние 2 км. На датчике температуры появилось 2 индикатора. Трубки горячие. Вентилятор гонит холодный воздух.
Вывод: фен не включился. Прошу всех дизелистов в регионах где температура ниже +5 (особенно г. Норильск) повторить эксперимент.
Предлагаю дизелистам перейти на тему эксплуатации дизеля.
Забыл похвалить модератора за оперативность - Спасибо!

только, что взял машину. Т на мах вентилятор на 1, ехал минуты 3-4, перед этим стояла на хх минут 7. полосок ни одной, фен не включился. подъехав к дому выключал и включал вентилятор ни щелчков ни изменения оборотов двигателя. обороты ДВС выше 2000 не поднимал ~1700

---------- Добавлено в 18:59 ---------- Предыдущее написано было в 18:57 ----------

Сообщение от HID

Датчик температуры - это рукоятка регулировки температуры отопителя (горячо/холодно)? Если так, то вывод не верный - в таком положении рукоятки (минимум - холодно) и должен идти холодный воздух, потому как он не идет через радиатор отопителя и тен.

верно, я когда вертел регулировку Т фен не отключался но шел холодный воздух. опять же я просто щелчков не слышал